nick_61 Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 11:27 πμ Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 11:27 πμ (edited) Έχω μπερδευτεί λίγο με την εγκατεστημένη ισχύ φωτισμού οπότε θα ήταν χρήσιμο να απαντηθεί ένα απλό κλασσικό παράδειγμα. Έστω ότι έχουμε ένα κλασσικό τυπικό κατάστημα 100τμ και έχει μέσα 5 απλούς λαμπτήρες πυρακτώσεως (που έχουν καταργηθεί) των 40W ο κάθε ένας και γραμμικό φθορισμό Τ5 (συμπεριλαμβανομένου του ηλεκτρονικού ballast) ισχύος 100W . Πως θα υπολογίζατε την εγκατεστημένη ισχύ φωτισμού που πρέπει να μπεί στο πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ; Εγκατεστημένη ισχύς: (5 πυρακτώσεως * 40W ) + φθορισμού 100W) = 300W =0.30 KW. Έστω α τα m2 που φωτίζονται με τις πυρακτώσεως και β τα m2 που φωτίζονται με τις φθορισμού, τότε : Ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς : Από πυρακτώσεως : 27 W/m2/100lx * 500 lx * α/(α+β) * 100 m2 = Α Από φθορισμού : 3,2W/m2/100lx * 500 lx * β/(α+β) * 100 m2 = Β Άρα ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς Γ = (Α+Β) * 0.70 / 0.80 Αν Γ > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ Αν Γ < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW Edited December 14, 2017 at 06:08 μμ by nick_61 3
pirsogiannis Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 11:33 πμ Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 11:33 πμ (edited) όου...έχεις δίκιο, ξέχασα τελείως την αναγωγή στα τ.μ. της ζώνης...διορθώνω για να μην πάρω κανέναν στον λαιμό μου, σωστός υπολογισμός είναι αυτός του nick_61.+1 από την αρχή του θέματος έχω μια εμμονή στο να κοιτάζω εντελώς απλοποιητικά τα τ.μ. της ζώνης για τον φωτισμό ! Edited December 14, 2017 at 11:33 πμ by pirsogiannis
T-911 Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 11:52 πμ Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 11:52 πμ (edited) Εγκατεστημένη ισχύς: (5 πυρακτώσεως * 40W ) + φθορισμού 100W) = 300W =0.30 KW. Έστω α τα m2 που φωτίζονται με τις πυρακτώσεως και β τα m2 που φωτίζονται με τις φθορισμού, τότε : Ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς : Από πυρακτώσεως : 27 W/m2/100lx * 500 lx * α/(α+β) * 100 m2 = Α Από φθορισμού : 3,2W/m2/100lx * 500 lx * β/(α+β) * 100 m2 = Β Άρα ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς = Α+Β = Γ Αν (0.70*Γ) > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ Αν (0.70*Γ) < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Η αντίρρησή μου είναι στον υπολογισμό της ελάχιστης απαιτούμενης ισχύος και στον τρόπο σύγκρισης. Θα επανέλθω αργότερα. Edited December 14, 2017 at 12:15 μμ by T-911
T-911 Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 01:24 μμ Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 01:24 μμ Εγκατεστημένη ισχύς: (5 πυρακτώσεως * 40W ) + φθορισμού 100W) = 300W =0.30 KW. Έστω α τα m2 που φωτίζονται με τις πυρακτώσεως και β τα m2 που φωτίζονται με τις φθορισμού, τότε : Ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς : Από πυρακτώσεως : 27 W/m2/100lx * 500 lx * α/(α+β) * 100 m2 = Α Από φθορισμού : 3,2W/m2/100lx * 500 lx * β/(α+β) * 100 m2 = Β Άρα ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς = Α+Β = Γ Αν (0.70*Γ) > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ Αν (0.70*Γ) < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW Επανέρχομαι: Γράφεις: Άρα ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς = Α+Β = Γ Νομίζω ότι πρέπει να είναι: Άρα ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς = (Α+Β) * 0.70 = Γ Αν Γ > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ Αν Γ < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW Δηλαδή η ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς είναι μειωμένη κατά 30% σε σχέση με την προτεινόμενη στους πίνακες 2.4 και 5.1α της ΤΟΤΕΕ-1. Οι πίνακες δίνουν την προτεινόμενη. Επειδή είχα και εγώ τον ίδιο προβληματισμό διαπίστωσα τα εξής: Πίνακας 2.4.α : αν πάρεις τις τιμές του Κτιρίου αναφοράς και τις πολ/σεις επί 0.7 δίνουν μια τιμή. Αν πάρεις τις τιμές της τελευταίαςστήλης (Ισχύς για ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων) και τις πολ/σεις επί 0.8 δίνουν ακριβώς την ίδια τιμή με την προηγούμενη. Που βρέθηκε το 0.8 ? Στο κείμενο μετά από τον πίνακα 2.4 γράφει: "Σύμφωνα με τη Κ.Υ.Α. Δ6/Β/14826/17-6-2008 τα επίπεδα φωτισμού καθορίζονται από το ΕΝ 12464-1 και δεν επιτρέπεται υπέρβαση (προς τα πάνω) του ορίου της μέσης ελάχιστης στάθμης γενικού φωτισμού (ℓx)περισσότερο από το 30% αυτής. Για τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων η μέση ελάχιστη στάθμη γενικού φωτισμού (ℓx) δεν πρέπει να ξεπερνά περισσότερο από το 20% αυτής." Το 0.8 λοιπόν είναι το τελευταίο 20% του κειμένου. Βέβαια η διατύπωση κάθε άλλο παρά σαφής είναι. Αλλά οι τιμές του πίνακα 2.4α που ανέφερα παραπάνω, συμφωνούν με το σκεπτικό της παραγράφου. Τι λέτε? 2
nick_61 Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 06:12 μμ Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 06:12 μμ (edited) Έχεις δίκιο. Στον πίνακα 2.4.α. η "ισχύς για τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων" = "ισχύς για κτήριο αναφοράς" * 0.70 / 0.80 Όπου "ισχύς για κτήριο αναφοράς" = η ισχύς που προκύπτει από τον πίνακα 2.4. Άρα για να συμφωνούμε με τον πίνακα 2.4.α., στην περίπτωσή μας θα πρέπει : Ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς Γ = (Α+Β) * 0.70 / 0.80 Αν Γ > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ Αν Γ < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW edit: Το διόρθωσα και στο #11 Edited December 14, 2017 at 06:21 μμ by nick_61
hkamp Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 07:10 μμ Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 07:10 μμ (edited) Έχω μπερδευτεί λίγο με την εγκατεστημένη ισχύ φωτισμού οπότε θα ήταν χρήσιμο να απαντηθεί ένα απλό κλασσικό παράδειγμα. Έστω ότι έχουμε ένα κλασσικό τυπικό κατάστημα 100τμ και έχει μέσα 5 απλούς λαμπτήρες πυρακτώσεως (που έχουν καταργηθεί) των 40W ο κάθε ένας και γραμμικό φθορισμό Τ5 (συμπεριλαμβανομένου του ηλεκτρονικού ballast) ισχύος 100W . Πως θα υπολογίζατε την εγκατεστημένη ισχύ φωτισμού που πρέπει να μπεί στο πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ; Αν και είναι λίγο εκτός θέματος η ερώτηση, δεν ξέρω αν βοηθάει καθόλου αυτό: http://www.michanikos.gr/topic/22260-%CE%A6%CF%89%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82/page-13 Εχω την εντύπωση ότι το 30% πάνω και 20% κάτω αφορά τον σχεδιασμό και όχι την διαδικασία της ενεργειακής επιθεώρησης. Νομίζω ότι στα ΠΕΑ για τον προσδιορισμό της εγκατεστημένης ισχύος ακολουθούμε την ίδια διαδικασία όπως πριν. Edited December 14, 2017 at 07:29 μμ by hkamp 1
nick_61 Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 07:49 μμ Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 07:49 μμ Έχεις δίκιο hkamp, αν πρόκειται για φωτιστικά σώματα που βρίσκονται κατανεμημένα στο κατάστημα εντός ενιαίου χώρου πρέπει να ο επιμερισμός να γίνει ανάλογα με την συνεισφορά τους στη στάθμη φωτισμού. Εγώ θεώρησα ότι φωτίζουν διαφορετικούς χώρους ίδιας χρήσης εντός της ίδιας ζώνης γιαυτό τα επιμέρισα ανάλογα με τα τετραγωνικά. 'Όσο για το 30% πάνω και το 20% κάτω αν δεν αφορά την διαδικασία της ενεργειακής επιθεώρησης, τότε τι έννοια έχει ο πιν 2.4.α. και όσα αναφέρονται στην παρ. 6.1.3.1 και στην βοήθεια του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ ;
mixmentzos Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 07:55 μμ Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 07:55 μμ (edited) Μάλλον θα συμφωνήσω με τον hkamp... Με την μικρή διαφοροποίηση, ότι επιτρέπει ένα 30% προς τα κάτω (βλέπε συν.1). Δεν λέει 20% κάτω....αλλά " δεν πρέπει να ξεπερνά περισσότερο από το 20% αυτής." (μάλλον το αντίθετο)...και αυτό για λόγους κατανάλωσης Edited December 14, 2017 at 08:39 μμ by mixmentzos
nick_61 Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 08:49 μμ Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 08:49 μμ (edited) Σωστά : 30% κάτω, 20% πάνω (αντέγραψα από τον hkamp ). Άλλωστε παραπάνω στο #15 γράφω : Στον πίνακα 2.4.α. η "ισχύς για τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων" = "ισχύς για κτήριο αναφοράς" * 0.70 / 0.80 (30% κάτω, 20% πάνω) , όπου "ισχύς για κτήριο αναφοράς" = η ισχύς που προκύπτει από τον πίνακα 2.4. Αναρωτιέμαι αν πρέπει να υπολογίζουμε την ελάχιστη απαιτούμενη ισχύ με βάση αυτόν τον πίνακα 2.4.α. Edited December 14, 2017 at 09:00 μμ by nick_61
petranhar Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 09:03 μμ Δημοσιεύτηκε December 14, 2017 at 09:03 μμ (edited) 1/0.8=1.25 Στάλθηκε από το EVA-L19 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Edited December 14, 2017 at 09:08 μμ by petranhar
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα