Νέες ΤΟΤΕΕ - Ζώνες Τεχνητού φωτισμού (3γενής)

[panos-vicious]

Μάλιστα.

Μόνο που αυτό το άνω όριο (+20%  της ελάχιστης απαιτούμενης στάθμης φωτισμού), το σχετίζει με την Κ.Υ.Α. και αυτή η ΚΥΑ, πρώτον αφορά μόνο κτήρια του δημόσιου τομέα και δεύτερον, δεν αναφέρει πουθενά τίποτα για 20% άνω όριο. Τα 150lux διαφορά προς τα άνω ελέγχει. Αν υπάρχει κάποια σχέση μεταξύ 20% και 150lux, αυτή είναι 150lux/0,20 = 750lux. Αλλά τέτοια στάθμη φωτισμού δεν ορίζεται στην ΤΟΤΕΕ. Ορίζεται στο ΕΝ 12464−1 (που το επικαλείται μεν αλλά δεν το παίρνει αυτούσιο παρά ορίζει την γενική ας πούμε κατηγορία (π.χ. την 5.26 για γραφεία) και όχι υποκατηγορίες), και αφορά χώρους τεχνικού σχεδίου (κατ. 5.26.3.) σε κτήρια ή ζώνες γραφείων. Το EN 1264-1 ορίζει 10+6 (οι έξι αφορούν βιομηχανία) κατηγορίες, ενώ η ΤΟΤΕΕ 34 (αν δεν κάνω λάθος στο μέτρημα ).

Υπάρχει μια σχέση μεταξύ 30% και 150lux, και αφορά το 30% των 500lux.

[nick_61]

Δεν διαφωνώ σε τίποτε από όσα αναφέρεις, απλά προσπάθησα να δικαιολογήσω τις τιμές του πίνακα 2.4α. και το ότι πιθανόν να έχει συμπεριλάβει τα παραπάνω όρια, για να υπολογίσει τις τιμές της τελευταίας στήλης.

Είμαι και εγώ της άποψης ότι πρέπει να χρησιμοποιούμε τον πίνακα 2.4.α για να βρίσκουμε την ελάχιστη απαιτούμενη ισχύ σε ενεργειακές επιθεωρήσεις. Να χρησιμοποιούμε δηλαδή τις τιμές της τελευταίας στήλης, χωρίς να κάνουμε καμία επιπλέον αύξηση ή μείωση. 

Edited Δεκέμβριος 17 , 2017 by nick_61

[akis73]

Καλησπέρα.

 

Σε αυτοψία που διενήργησα σε χώρο γραφείων 290 τμ ένα πολύ μικρό ποσοστό του χώρου της τάξης του 3% ποσοστιαία χρησιμοποιείται για χώρος κουζίνας και wc.

 

Στο λογ/κό χρειάζεται αν και τόσο μικρός ο χώρος να δηλωθεί στα ποσοστά του τεχνητού φωτισμού δηλ. θα δηλώσω το 97% με τεχνητό φωτισμό 500 lux και το 3% με 200 lux; Ευχαριστώ.

[panos-vicious]

Έτσι φαίνεται, Άκη. Όπως κάνεις π.χ. για τον υπολογισμό των αναγκών τεχνητού αερισμού γι' αυτούς του χώρους, όταν βρίσκονται εντός της ίδιας θ.ζ.

 

nick, βγάζεις όμως άκρη με αυτά που γράφω στο #29, σε ό,τι αφορά τον έλεγχο σε σχέση με τα όρια; Προσωπικά έχω μπερδευτεί. Δες, αν θες, ξανά από το σημείο <<Για να μην το κάνουμε πιο σύνθετο, έστω πως...>> και κάτω κι αν βγάλεις άκρη πες μου σε παρακαλώ.

 

Πάντως η βοήθεια του λογισμικού δεν ελέγχθηκε και πολύ πριν δοθεί αυτό στην κυκλοφορία. Π.χ. στον τεχνητό φωτισμό γράφει για ενότητα 5.1.3.2. Ούτε υπάρχει τέτοια η δε σωστή είναι η 6.1.3.2.

Και η 1η ΤΟΤΕΕ, πάλι στον φωτισμό, γράφει μετά τον πίνακα 5.1α.: <<Στην περίπτωση που ..., ως εγκατεστημένη ηλεκτρική ισχύς φωτισμού λαμβάνεται η τιμή που δίνεται στους πίνακες 2.4 & 2.5. για κάθε χρήση κτηρίου ή θερμικής ζώνης>>. Ο 2.5. αναφέρεται στο ΖΝΧ.

Είναι που τις διόρθωσαν... 

[akis73]

Σε ευχαριστώ πολύ Πάνο, όντως πολλά τα συντακτικά λάθη στην ΤΟΤΕΕ και προφανώς αδικαιολόγητα.

[nick_61]

Για να μην το κάνουμε πιο σύνθετο, έστω πως έχουμε σε κάθε ζ.τ.φ. του εξεταζόμενου έναν μόνο τύπο φωτιστικών: γραμμικούς φθορισμού Τ5 1200W στην αίθουσα, γραμμικούς φθορισμού Τ8 με ηλεκτρομαγνητικό ballast 260W στο γραφείο, και συμπαγείς φθορισμού με ηλεκτρομαγνητικό ballast 100W στις τουαλέτες.

Τα 1200W στην αίθουσα δεν επαρκούν για 500lux, εκτός κι αν ο κατασκευαστής του φωτιστικού γράφει ότι βάσει πιστοποιήσης επαρκούν, οπότε παίρνουμε ποια ισχύ για αυτά; Τα 8,4 [W/m2]*128[m2] = 1075,2[W] = 1,08[kW] της τελευταίας στήλης του 2.4α. ή τα 9,6 [W/m2]*128[m2] = 1228,8[W] = 1,23[kW] της προτελευταίας στήλης του ίδιου πίνακα; Υποθέτω της τελευταίας, οπότε 1,08[kW]. Το ίδιο θεωρώ και εγώ (της τελευταίας στήλης του πιν 2.4.α. : Ισχύς για ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων)

Εάν ισχύει αυτό, τότε η συνολική εγκατεστημένη ισχύς θα είναι: 1,08+0,26+0,1 [kW] = 1,44 [kW] > 1,299[kW], οπότε -λέω πως:

- εάν κάναμε ΜΕΑ θα πρέπει να περιορίσουμε την εγκατεστημένη ισχύ στα 1,299[kW] maximum γιατί αυτό θα ήταν το άνω όριο για νέα και ριζικά ανακαινιζόμενα κτήρια του τριτογενούς τομέα. Συμφωνώ.

- εάν κάνουμε ενεργειακή επιθεώρηση, τότε καταχωρούμε τα 1,485 [kW], γιατί 1,44<1,485. Γιατί πρόκειται για υφιστάμενο. Προβληματίζομαι αν εδώ θα πρέπει να βάλουμε τα 1,44 KW, που προέκυψαν μεν από την ελάχιστη απαίτηση (1,08 KW) για το "μικρότερο της ελάχιστης" τμήμα του κτηρίου, συμπεριλαμβάνουν όμως και τα "μεγαλύτερα της ελάχιστης"  λοιπά τμήματα, τα οποία δεν πρέπει να "ακυρώσουμε". 

 

Εάν είχαμε εγκατεστημένα, βάσει των στοιχείων τους, π.χ. 1,50 [kW] > 1,485 [kW] του Κ.Α. τότε ποια τιμή καταχωρούμε; Τα 1,50[kW] ή περιοριζόμαστε στα 1,485[kW] του άνω ορίου του Κ.Α.**; Θεωρώ τα 1,50 ΚW, γιατί πως αλλιώς θα ήταν ενεργειακά καλύτερο το κτήριο που έχει εγκατεστημένα 1,50 KW από ένα άλλο ίδιο κτήριο με εγκατεστημένα π.χ. 1,55 KW ;

 

Το Κ.Α. πάντως, θα έχει 1,485[kW] εγκατεστημένη ισχύ. Συμφωνώ.

 

 

Edited Δεκέμβριος 17 , 2017 by nick_61

[Sw0rdf1sh]

Καλησπέρα.

 

Σε αυτοψία που διενήργησα σε χώρο γραφείων 290 τμ ένα πολύ μικρό ποσοστό του χώρου της τάξης του 3% ποσοστιαία χρησιμοποιείται για χώρος κουζίνας και wc.

 

Στο λογ/κό χρειάζεται αν και τόσο μικρός ο χώρος να δηλωθεί στα ποσοστά του τεχνητού φωτισμού δηλ. θα δηλώσω το 97% με τεχνητό φωτισμό 500 lux και το 3% με 200 lux; Ευχαριστώ.

To EN12464 δίνει (για την κουζίνα που λες):

150 για διαδρόμους (χώροι συνάθροισης)

200 για σκάλες (χώροι συνάθροισης)

500 για κουζίνες (εστιατόρια)

 

Σε γραφεία δίνει :

σε χώρους αντιγραφής-υποβολής 300lx, σε χώρους γραψίματος-δακτυλογράφησης 500lx, σε τεχνικό σχέδιο 750lx, σε cad 500lx, σε χώρους συνεδρίων 500lx, σε γραφεία υποδοχής 300 και σε αρχειοθέτηση 200lx.

[akis73]

To 200 lux τα πήρα από το Πιν 2.4 για λουτρό κοινόχρηστο αλλά δεν ξέρω αν είναι σωστό...

 

Τελικά για ένα τόσο μικρό ποσοστό της τάξης του ούτε 3% αξίζει να πάμε σε τόσο κατηγοριοποίηση των χώρων όσον αφορά τον τεχνητό φωτισμό;

 

Δηλαδή τελικά να τα βάλω 100% στα 500 lux; Ευχαριστώ.

[c.kalmantis]

Συνάδελφοι καλησπέρα,

 

σε ένα γραφείο 95 τ.μ., υπήρχαν 10 λάμπες πυράκτωσης 100 W η καθεμία και 10 λάμπες φθορίου T5 36W  η καθεμία.

 

Μπορείτε να μου ξεκαθαρίσετε τι βάζουμε σαν ισχύ φωτισμού στο συγκεκριμένο πεδίο.

 

Ευχαριστώ πολύ.

[akis73]

Καλησπέρα, η απάντηση στο ερώτημά σου υπάρχει στο παρακάτω και συγκεκριμένα στην ερώτηση νο.5:

 

http://tdm.tee.gr/wp-content/uploads/2014/08/erotoapantiseis_14_4_2014.pdf

 

με την διαφορά ότι λόγω των νέων ΤΟΤΕΕ θα κάνεις επιπρόσθετα τον έλεγχο του 30% + στα ποσοστά τεχνητού φωτισμού θα επιμερίσεις βάσει των τμ και των αντίστοιχων lux.