ν. 4495/17 [Ν. 4495/17] Τακτοποίηση αυθαιρέτων με καταπάτηση όμορης ιδιοκτησίας

[jbosdas]

και δεν εχουμε και ιχνη ζωής απο τον @moie... μηπως δεν λαμβανει ενημερωτικά λόγω μεταφοράς;

 

[moie]

Καλημέρα συνάδελφοι,

καταρχάς σας ευχαριστώ πολύ για τις πολύτιμες πληροφορίες και τον χρόνο σας.

Το κτίριο εξ αρχής ήταν ενιαίο. Οι μεσοτοιχίες δεν είναι 100% σίγουρο ότι υπήρξαν ποτέ. Αυτή τη στιγμή κάποια διαμερίσματα από τις κάθετες έχουν μεταβιβαστεί επομένως δεν είναι μόνο δύο ιδιοκτήτες. Η σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας που έγινε το 1990 δεν αναφέρει καν τουριστική χρήση αλλά κατοικίες (σαν η άδεια να ήταν κατοικίες), φυσικά η σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας δεν έχει σχέση με την οικοδομική άδεια στο θέμα κατόψεων μιας και η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική από την άδεια (η κατάσταση που φαίνεται στην οριζόντια ιδιοκτησία έγινε εξ αρχής). Μιας και το κτίριο είναι μεγάλο σε μέγεθος το κόστος κατάργησης των καθέτων και σύστασης νέας οριζόντιας ιδιοκτησίας είναι δυσβάσταχτο και οι ιδιοκτήτες δεν μπορούν να προχωρήσουν σε αυτή τη λύση. Ψάχνουμε να βρούμε αν υπάρχει σωστή λύση (χωρίς παρατυπίες) με τις δύο κάθετες να παραμείνουν.

Μετά από συζήτηση με συμβολαιογράφο που είναι να αναλάβει την υπόθεση μου ανέφερε ότι τα δύο διαμερίσματα θα πάνε και στις δύο κάθετες θα πρέπει να φανούν σαν δύο διαφορετικές ιδιοκτησίες.

Θα ήθελα να ρωτήσω αν θα μπορούσε να γίνει ρύθμιση των δύο διαφορετικών καθέτων (δύο συνολικά δηλώσεις), μετά να γίνουν οι μεταβιβάσεις σαν διαφορετικές ιδιοκτησίες και τα διαμερίσματα τα οποία πατάνε σε δύο κάθετες να μεταβιβαστούν στον ίδιο ιδιοκτήτη.

Ούτε εμένα ούτε τους ιδιοκτήτες τους ενδιαφέρει να μπαλώσουν την κατάσταση, μας ενδιαφέρει όλα να γίνουν σωστά.

[jbosdas]

1 ώρα πριν, moie said:

Το κτίριο εξ αρχής ήταν ενιαίο.

....

Ούτε εμένα ούτε τους ιδιοκτήτες τους ενδιαφέρει να μπαλώσουν την κατάσταση, μας ενδιαφέρει όλα να γίνουν σωστά.

1. Βάσει των θέσεων σου και από την στιγμή που έχεις ενιαίο κτίριο δεν μπορείς να έχεις σύσταση καθέτου. Διευκρίνισε το στην/στον συμβολαιογράφο σου.

Αν το παραβλέψετε τότε όπως τα έχουμε πει για τα στατικώς ανεξάρτητα: Δυο δηλώσεις, συμφωνητικό μεταξύ των δυο ιδιοκτητών για τον χρόνο/τίμημα ενοποίησης, ρύθμιση για ΠΠ (ΕΕΔΜΚ), ΗΤΚ, μεταβίβαση των 2 ανεξάρτητων ιδιοκτησιών σε έναν ιδιοκτήτη, 2 ακίνητα στο Ε9 του, νέο συμφωνητικό ενοποίησης. Στο συμβόλαιο αγοαραπωλησίας θεωρώ οτι θα πρεπει να γίνεται αναφορά για την λειτουργική ενοποιηση οπως και στο συμφωνητικό που την ορίζει.

2. Με την αλλαγή χρήσης από τουριστικά σε κατοικία έχεις ελέγξει αν έχεις υπερβάσεις; Την σύσταση μπορείς να την χρησιμοποιήσεις σαν αποδεικτικό παλαιότητας...

3. Προσοχή! Για να είμαστε τουλάχιστον ηθικώς σωστοί, ο νέος ιδιοκτήτης θα πρέπει εξαρχής να κατανοήσει ότι θα αγοράσει δύο ανεξάρτητα διαμερίσματα καθώς και ότι θα έχει υποχρεώσεις στα κοινόχρηστα και των δύο κτιρίων όπως αυτά ορίζονται στους πίνακες κατανομής της κάθε καθέτου. Με τις συνδέσεις ρεύμα/νερό πρέπει να ενημερωθεί και πάλι για τις χρεώσεις...

 

Edited Απρίλιος 18 , 2022 by jbosdas

[dimitris GM]

παντως, στο αρχικο ερωτημα, τα δεδομενα ηταν διαφορετικα

Εχουμε δυο καθετες

εχουμε συσταση ΟΙ

εχουμε καθαιρεση μεστοτοιχιων και αυθαιρετη λειτουργικη συνενωση.

Εχουν γινει και πωλησεθς ξεχωριστων ΟΙ, με βαση την συσταση.

Τι  γκρεμισαν... τι εκαναν... τι εραναν.... δεν μας πειραζει.

Η καθαιρεση της μεσοτοιχιας, μια...αυθαιρεσιουλα ειναι.

moie

Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 8 (edited)

"Καλησπέρα,

Οικόπεδο όπου στο οποίο το 1972 δημιουργήθηκαν δύο κάθετες ιδιοκτησίες και έγιναν δωρεά σε δύο αδέρφια (μία στον καθένα), βγήκε οικοδομική άδεια για ανέγερση τουριστικού καταλύματος. Τα κτίρια χρησιμοποιήθηκαν σαν κατοικίες εξ αρχής. Το 1990 έγινε σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών στην κάθε κάθετη."

Αν θελει ο  moie  να αλλαξει τα δεδομενα, ας τα παρει απο την αρχη

 

Edited Απρίλιος 18 , 2022 by dimitris GM

[nzerman]

8 ώρες πριν, moie said:

τα δύο διαμερίσματα θα πάνε και στις δύο κάθετες θα πρέπει να φανούν σαν δύο διαφορετικές ιδιοκτησίες

καλά τα λες αλλά δεν καταλαβαίνω τι λες... 

Ποιά είναι τα δύο διαμερίσματα; 

[moie]

Στο οικόπεδο έγιναν 2 κάθετες ιδιοκτησίες, και δόθηκε από μια σε δύο αδέρφια.

"όπου ΟΙ: οριζόντιες ιδιοκτησίες"

Εκδόθηκε 1 οικοδομική άδεια για ξενοδοχείο Γ Τάξης (μια άδεια και για τις δυο κάθετες), το κτίριο στην άδεια είναι ενιαίο

Έγιναν 2 συστάσεις οριζοντίων ιδιοκτησιών  (δεν υπάρχει αναφορά για ξενοδοχείο στις συστάσεις αλλά τα αναφέρει ως κατοικίες. Τα σχέδια της οριζόντιας είναι όπως ήταν η πραγματικότητα τότε)

Στις 2 κάθετες έχουμε 2 διαμερίσματα σήμερα (ήταν 4 ξεχωριστά κατά τη σύσταση των ΟΙ) που πατάνε και στις 2 κάθετες σήμερα μιας και έγινε αυθαίρετη λειτουργική συνένωση των 4 (δεν μπορούμε να ξέρουμε αν ποτέ αυτά τα 4 διαμερίσματα ήταν όντως ανεξάρτητα και αν όντως έπεσαν μεσοτοιχίες όπως αναφέρουν οι ΟΙ ή ο τότε μηχανικός σχεδίασε μεσοτοιχίες και τα έδειξε απλά ανεξάρτητα).

'Εχουν γίνει και πωλήσεις διαμερισμάτων βάσει των 2 ΟΙ (δεν έχουν πωληθεί τα 2 διαμερίσματα που πατάνε και στις 2 κάθετες).

Οι ερωτήσεις:

1. -Στη σύσταση των 2 ΟΙ τα διαμερίσματα είναι όπως είναι σήμερα (αυθαιρεσίες βάση των σχεδίων των ΟΙ: έχουν πέσει 2 μεσοτοιχίες με αποτέλεσμα τα 4 διαμερίσματα να γίνουν 2)

-Αυθαιρεσίες βάσει Οικοδομικής άδειας: Αλλαγή χρήσης κύρια σε κύρια από ξενοδοχείο Γ τάξης σε κατοικίες (με έλεγχο της επιπλέον δόμησης που πήρε λόγω ξενοδοχείου), εσωτερικές διαρρυθμίσεις σε όλα τα διαμερίσματα (διαμερισμάτωση από τη στιγμή που στις ΟΙ  τα δείχνει όπως είναι σήμερα έχουμε μόνο στα 4 που έγιναν 2 σωστά;)

Ο έλεγχος και οι αυθαιρεσίες θα γίνει βάσει οικοδομικής άδειας παραβλέποντας τα σχέδια των ΟΙ;

2. Τα 4 διαμερίσματα που έγιναν 2 η συμβολαιογράφος μου αναφέρει ότι δεν μπορούν να ενοποιηθούν στις ΟΙ αλλά θα πρέπει να μείνουν σαν 4 ξεχωριστά διαμερίσματα συνενωμένα. Ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης στη ρύθμιση πως είναι;

Edited Απρίλιος 19 , 2022 by moie

[dimitris GM]

 ειναι η ιδια ερωτηση που εχει τεθει πριν 3 μερες και απαντηθηκε

Εχεις 4  διαμερισματα,  δυο σε καθε καθετη και τις καθετες "κολλημενες'.

δεν εκαναν την διαδικασια του 23 παρ.5 του ΝΟΚ και  γκρεμισαν την  μεταξυ τους μεσοτοιχια.

Παραμενουν και εμπραγματως και πολεοδομικως σαν 4.

Τεσσερες  ΟΙ εχεις, τεσσερα ΚΑΕΚ εχεις ....

Σωστα τα λεει ο συμβ/φος...

 Μια παραβασουλα εχεις....τι το παιδευεις τοσες μερες...

 

Edited Απρίλιος 19 , 2022 by dimitris GM

[zazeng]

ναι @moieκανονικά πρέπει να ανάψετε μια λαμπάδα στο μηχανικό και στον συμβ που έκαναν την πατέντα τότε, πολύ φτηνα τη γλυτωσατε!

[jbosdas]

On 19/4/2022 at 9:42 ΠΜ, moie said:

Στο οικόπεδο έγιναν 2 κάθετες ιδιοκτησίες, και δόθηκε από μια σε δύο αδέρφια.

Εκδόθηκε 1 οικοδομική άδεια για ξενοδοχείο Γ Τάξης (μια άδεια και για τις δυο κάθετες), το κτίριο στην άδεια είναι ενιαίο

Θα επιμείνω... ενημέρωσε συμβ/φο ιδιοκτητες! Μην έχει μα-μου μετά...

1. Αλλαγή χρήσης απο ΚΧ σε ΚΧ με υπολογισμό ποσοστών ΥΔ κλπ γνωστά. Όχι διαμέρισματωση, αλλά ΠΠ για  καθαίρεση τοιχοποιίας και για λειτ. ενοποίηση και ΕΕΔΜΚ οπως είπαμε παραπανω. - Τιποτα δεν παραβλέπεις. Και της συστασης θα χρησιμοποιήσεις και της αδείας.

2. πολύ σωστά τα λεει η συμβφος. Τα 4 διαμερίσματα παραμενουν 4 ιδιοκτησίες. Πολεοδομικά ενοποιήθηκαν, οχι ιδιοκτησιακά. Αν ειχες 10 κτιρια σε σειρά θα ηταν ανεξαρτητα ιδιοκτησιακά αλλά θα μπορούσες (με συμφωνητικό και ΕΕΔΜΚ) να τα ενοποιήσεις.

Αλλά γιατί τα ξαναλέμε; Διαβασε καλύτερα αυτά που γράψαμε.

 

[Χριστίνα Μαυρ.]

Καλησπέρα. Σε στάσιμο οικισμό, οικόπεδο με διάφορα κτίσματα....Γίνεται κάποια στιγμή σύσταση κάθετης (όλα τα κτίσματα προϋπάρχουν). Σήμερα που πρόκειται να γίνει τακτοποίηση σε μια κάθετη διαπιστώνεται πως το τοπογραφικό της σύστασης δείχνει σε λανθασμένη θέση τα κτίσματα με αποτέλεσμα να <μπαίνει> τμήμα κατοικίας της όμορης κάθετης στην δική μου. Διόρθωση συμβολαίου σύστασης να υποθέσω;