desptsouk Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 27 , 2017 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 27 , 2017 (edited) Καλησπέρα και από εμένα. Έκανα σήμερα έναν τελικό Β' έλεγχο χρησιμοποιώντας το έντυπο πορίσματος του ν.4030/'11 μιας και από ότι ξέρω (και όσο έψαξα) δεν έχουν βγει αυτά που είναι σύμφωνα με τον 4495/'17. Στον έλεγχο λοιπόν βρήκα ως βασικό παράπτωμα ότι το ύψος του κτιρίου είναι 1 μέτρο χαμηλότερο. Σύμφωνα με τον ν.4495 η παράβαση δεν ανήκει ούτε στην περίπτωση αα, ούτε στη ββ της παραγράφου 1β του άρθρου 46, αφού επηρεάζεται ο συντελεστής όγκου του κτιρίου (έστω και ευμενέστερα). β) Αν διαπιστωθούν παραβάσεις, το Πόρισμα Ελέγχου συντάσσεται από τους Ελεγκτές Δόμησης μέσα σε δύο (2) εργάσιμες ημέρες και αποστέλλεται ηλεκτρονικά στην οικεία Υ.ΔΟΜ. και στο τοπικό Παρατηρητήριο, το οποίο επιβάλλει τις προβλεπόμενες κυρώσεις σύμφωνα με τις περί αυθαιρέτων διατάξεις και με την επιφύλαξη των κατωτέρω περιπτώσεων αα, ββ΄ και γγ΄: αα) αν διαπιστωθούν οι αναφερόμενες στην παρ. 10 του άρθρου 42 αλλαγές, τροποποιήσεις και αποκλίσεις δεν επιβάλλονται κυρώσεις, εφόσον ενημερωθεί εντός τριάντα (30) ημερών ο σχετικός φάκελος της άδειας δόμησης. Αν παρέλθει άπρακτη η ανωτέρω προθεσμία, η οικεία Υ.ΔΟΜ. επιβάλει μόνο τη διακοπή εργασιών, ββ) αν διαπιστωθούν παραβάσεις για τις οποίες τηρείται το περίγραμμα της οικοδομής, ο συντελεστής δόμησης και ο συντελεστής όγκου, τίθεται προθεσμία τεσσάρων (4) μηνών να πραγματοποιηθεί αναθεώρηση της άδειας δόμησης (παρ. 9 του άρθρου 6 του ν. 4067/2012 και εδάφιο 3 της παρ. 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985). Αν παρέλθει άπρακτη η ανωτέρω προθεσμία, η οικεία Υ.ΔΟΜ. επιβάλει κυρώσεις σύμφωνα με τις περί αυθαιρέτων διατάξεις, γγ) αν διαπιστωθούν εργασίες που δεν συμπεριλαμβά- νονται στα εγκεκριμένα σχέδια οικοδομικής άδειας που βρίσκεται σε ισχύ, αλλά υπάρχει η δυνατότητα να εκδοθεί άδεια αναθεώρησης και δεν έχει υποβληθεί εγκαίρως από τον εξουσιοδοτημένο επιβλέποντα μηχανικό η γνωστοποίηση εκτέλεσης πρόσθετων εργασιών, οι πρόσθετες αυτές εργασίες καταγράφονται ως αυθαίρετες ή ως πολεοδομικές παραβάσεις, ανάλογα με την κατηγορία στην οποία υπάγονται, και οι εργασίες διακόπτονται μέχρι την έκδοση της άδειας αναθεώρησης, Αυτό σημαίνει πως στο πόρισμα, το οποίο θα είναι αρνητικό εννοείται, δίνω την απάντηση: δ) Διαπιστώθηκαν παραβάσεις, που δεν περιλαμβάνονται στις παραπάνω περιπτώσεις, όπως αποτυπώνονται αναλυτικά στον παραπάνω πίνακα και σκαρίφημα και σημειώνω στο σκαρίφημά μου τις παραβάσεις ακριβώς. Αυτό σημαίνει πως γίνεται διακοπή εργασιών σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 46 και ο ιδιοκτήτης πρέπει να κάνει αναθεώρηση για να διορθώσει τις παραβάσεις και να άρει την διακοπή εργασιών; Φοβάμαι πως θα μπουν σε μπελά ιδιοκτήτης και μηχανικός, αλλά όπως πολύ σωστά αναφέρει κι ο Faethon11 στην αρχή του ποστ: Άρα λοιπόν αίτηση για ΕΔ μόνο όταν είμαστε 100% σύμφωνοι με τις μελέτες Edited Δεκέμβριος 27 , 2017 by desptsouk
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 27 , 2017 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 27 , 2017 (edited) Βασικά αυτό που έλεγα στην αρχή περί αρχικών πορισμάτων, εννοούσα πως θα συμπληρώνω τα νέα πορίσματα αλλά τον έλεγχο θα τον κάνω με τα αρχικά προρίσματα Αν στείλεις το αρχικό πόρισμα θα σου το γυρίσουν πίσω για να συμπληρώσεις ... Σύμφωνα με τα παραπάνω αναφερόμενα, δηλώνω υπεύθυνα ότι μετά από τον έλεγχο που διενήργησα στο εν λόγω έργο: α) Δεν διαπιστώθηκαν παραβάσεις. β) Διαπιστώθηκαν αποκλίσεις, σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην παράγραφο 9 του άρθρου 6 του ν. 4030/2011. γ) Διαπιστώθηκαν παραβάσεις, που δεν μεταβάλλουν το περίγραμμα της οικοδομής, το συντελεστή δόμησης και το συντελεστή όγκου, όπως αποτυπώνονται αναλυτικά στον παραπάνω πίνακα και σκαρίφημα. δ) Διαπιστώθηκαν παραβάσεις, που δεν περιλαμβάνονται στις παραπάνω περιπτώσεις, όπως αποτυπώνονται αναλυτικά στον παραπάνω πίνακα και σκαρίφημα. Επίσης τα σχετικά του Ν4495 δεν έχουν εφαρμογή ακόμα αφού δεν έχει εκδοθεί η απόφαση που αναφέρει το Αρθρο 51... Τώρα η περίπτωσή σου σίγουρα δεν είναι α,β,γ οπότε μένει η περίπτωση δ που θέλει ενημέρωση φακέλου και δυστυχώς σήμα διακοπής εργασιών και εκ νέου κλήση ΕΔ για άρση της διακοπής εργασιών... Θεωρώ πως δεν θα έχει κυρώσεις επιβλέπων αφού δεν έχουμε υπέρβαση... Edited Δεκέμβριος 27 , 2017 by Faethon11
desptsouk Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 (edited) Ευχαριστώ για την απάντησή σου. Εννοείς ότι πρέπει στο τέλος να γράψω όλες τις περιπτώσεις και όχι μόνο την απάντηση που αφορά στην περίπτωση που ελέγχω; Σε όλα τα πορίσματα που έχω στείλει πάντως, γράφω μόνο την απάντηση που ταιριάζει (μέχρι τώρα μόνο την α), και δεν το έχουν γυρίσει πότέ πίσω. Τέλος πάντων, έχει κι άλλα θέματα η συγκεκριμένη περίπτωση όπως μεγαλύτερες διαστάσεις εξωστών (λόγω τοποθέτησης εξωτερικής μόνωσης που δεν περιγράφεται στο δ/μα δόμησης -έχει κανείς δει μόνωση στα στηθαία των εξωστών;;;), άλλη θέση δεξαμενής λυμάτων (που μεταξύ μας, θα το "έθαβα" αν δεν υπήρχαν άλλα θέματα). Ίσως μάλιστα να πρέπει να βάλω και περίπτωση γ και περίπτωση δ στην απάντησή μου (γίνεται;). Δεν ξέρω αν αυτά είναι λόγος επιβολής κυρώσεων, αλλά σίγουρα δε μπορώ να τα αγνοήσω στο πόρισμα... Edited Δεκέμβριος 28 , 2017 by desptsouk
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Καλημέρα. Όχι δεν εννοώ αυτό. Νόμισα πως θα χρησιμοποιήσεις τα αρχικά έντυπα πορισμάτων, δηλαδή της 1ης ΚΥΑ και για αυτό είπα πως θα σου το γυρίσουν πίσω.... Τώρα αυτό με την μόνωση στα στηθαία... τι να πω .. Α και το παρακάτω που έγραψα, ήταν λάθος.. Τώρα η περίπτωσή σου σίγουρα δεν είναι α,β,γ οπότε μένει η περίπτωση δ που θέλει ενημέρωση φακέλου και δυστυχώς σήμα διακοπής εργασιών και εκ νέου κλήση ΕΔ για άρση της διακοπής εργασιών... Θεωρώ πως δεν θα έχει κυρώσεις επιβλέπων αφού δεν έχουμε υπέρβαση... Το σωστό είναι Τώρα η περίπτωσή σου σίγουρα δεν είναι α,β,γ οπότε μένει η περίπτωση δ που θέλει αναθεώρηση και δυστυχώς σήμα διακοπής εργασιών και εκ νέου κλήση ΕΔ για άρση της διακοπής εργασιών... Θεωρώ πως δεν θα έχει κυρώσεις ο επιβλέπων αφού δεν έχουμε υπέρβαση... Πάντως είναι λυπηρό να δημιουργούνται τριβές μεταξύ συναδέλφων επειδή μερικοί ακόμα δεν έχουν αντιληφθεί ότι πρέπει να ακολουθούν τις μελέτες ή δεν θα πρέπει να καλούν ΕΔ αν έχουν διαφορές από τις μελέτες....
desptsouk Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Η επιβλέπουσα μηχανικός ήταν πολύ ευγενική, δε δημιουργήθηκε κάποιο θέμα (βέβαια, με παρακάλεσαν αν μπορώ να κάνω κάτι για να μη δώσω αρνητικό πόρισμα), αλλά φάνηκε ότι δεν είχε πατήσει και πολύ το πόδι της κατά την κατασκευή μιας και οι "παραβάσεις" μπορούσαν να έχουν προληφθεί ή να είχαν περάσει στην αναθεώρηση (είχε γίνει αναθεώρηση μετά τον αρχικό έλεγχο). Ο ιδιοκτήτης ήταν στα μαύρα πανιά εννοείται αλλά δεν τίθεται κανένα θέμα να δοθεί θετικό πόρισμα... Όντως, μου φαίνεται αδιανόητο έτσι όπως έχει διαμορφωθεί το πλαίσιο ελέγχου να μην είναι περισσότερο προσεκτικοί μηχανικοί και ιδιοκτήτες, κρίνοντας κι από τον εαυτό μου που πρώτον ζαλίζω τους ιδιοκτήτες να είναι τυπικοί και δεύτερον, δεν καλώ ελεγκτή δόμησης αν δεν είμαι καθ'όλα εντάξει.
armenopoulos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 (edited) Θεωρώ ότι η διατύπωση της περίπτωσης γ του προκαθορισμένου πορίσματος "δεν μεταβάλλουν" είναι εσφαλμένη και δεν αντιστοιχεί στην ισχύουσα διάταξη του νόμου. Η παρ.3 του άρθρου 22 του ΓΟΚ'85, η παρ.6 του άρθρου 4 του ΝΟΚ, η παρ.5βii του άρθρου 2 της απόφασης 299/14 αλλά και η παρ.5 του άρθρου 49 του 4495/17 αναφέρουν "εφόσον τηρείται το περίγραμμα περίγραμμα της οικοδομής, ο συντελεστής δόμησης και ο συντελεστής όγκου". Η λέξη "τηρείται" πάντοτε ερμηνεύονταν ως "δεν παραβιάζεται". Κατά συνέπεια θεωρώ ότι μικρότερο σε ύψος κτίριο με ελαφρά μεγαλύτερους εξώστες, όταν δεν υπάρχει αύξηση κάλυψης, δόμησης και όγκου, πρέπει να υπαχθεί στην περίπτωση γ προκειμένου να αναθεωρηθεί η άδεια εντός 4 μηνών. Edited Δεκέμβριος 28 , 2017 by armenopoulos 1
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 (edited) Δεν ξέρω αν μπορεί να τσεκάρει την (γ) διότι θα πρέπει να αναφέρει το ότι δεν μεταβάλλουν. Πάντως αν τσεκάρει το (γ), θα πρέπει να γράψει ότι ακριβώς έχει δει (αναλυτικά με σκαρίφημα κλπ), να αναφέρει ότι δεν υπάρχει υπέρβαση λόγω των αναφερομένων διαφορών και η ΕΥΕΔ είτε θα το δεχθεί είτε θα του πει να αλλάξει το πόρισμα. Για την συγκεκριμένη περίπτωση είτε (γ) είτε (δ) θεωρώ πως θα έχει το ίδιο αποτέλεσμα. Δηλαδή διακοπή εργασιών, ενημέρωση/αναθεώρηση, έλεγχος δόμησης και συνέχιση εργασιών αφού στο ΣΥΠΟΘΑ, όταν φτάσει η υπόθεση, δεν θα τιμωρήσουν τον επιβλέποντα από την στιγμή που δεν υπάρχει υπέρβαση βασιζόμενοι ακριβώς στην λογική που αναφέρεις. Edited Δεκέμβριος 28 , 2017 by Faethon11
terry Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Μπορει να μου εξηγησει καποιος, το ΣΥΠΟΘΑ πως εχει προκυψει για τα αρνητικα πορισματα? Βασει του Ν4030, σιγουρα δεν ειναι αρμοδιο οργανο για την επιβολη "κυρωσεων" στον επιβλεποντα μηχανικο...
armenopoulos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 (edited) terry: Το ΣΥΠΟΘΑ έχει προκύψει από την παρ.Α3 του άρθ.156 του ν.4389/16. Faethon11: Η διαφορά του γ με το δ είναι ότι το δ συνεπάγεται άμεσα σύνταξη έκθεσης αυτοψίας αυθαιρέτου βάσει του πορίσματος και επιβολή προστίμων ενώ το γ έχει προθεσμία 4 μηνών ώστε να μην επιβληθούν κυρώσεις. Για αυτό επιμένω ότι είναι γ η εν λόγω περίπτωση αλλά το μπερδεύει η κακή διατύπωση του προτύπου.... Edited Δεκέμβριος 28 , 2017 by armenopoulos 2
terry Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 28 , 2017 Για το δ, διαφωνω. πχ κατασκευη μικροτερου υπογειου. Ποιο θα επιλεξεις αν οχι το δ?
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα