Αυτόνομη θέρμανση απορίες

[GeorgiosPap]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας και τη βοήθεια.Αυτο με την ενεργειακή απόδοση είναι ένα θέμα αλλά θα το ψάξω λίγο περισσότερο να δω που θα καταλήξω (αν και σε διαμέρισμα 90 τετραγωνικών έχω 3 κλιματιστικά, σχεδόν σε όλους τους χώρους). Μια τελευταία ερωτηση εάν γνωρίζει καποιος.Σε περίπτωση που η πλειοψηφία δεχθεί την αυτονόμηση του διαμερίσματος,είναι και πάλι απαραίτητη η διαδικασία πιστοποίησης ενεργειακής απόδοσης?

[dryianni]

15 λεπτά πριν, GeorgiosPap said:

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας και τη βοήθεια.Αυτο με την ενεργειακή απόδοση είναι ένα θέμα αλλά θα το ψάξω λίγο περισσότερο να δω που θα καταλήξω (αν και σε διαμέρισμα 90 τετραγωνικών έχω 3 κλιματιστικά, σχεδόν σε όλους τους χώρους). Μια τελευταία ερωτηση εάν γνωρίζει καποιος.Σε περίπτωση που η πλειοψηφία δεχθεί την αυτονόμηση του διαμερίσματος,είναι και πάλι απαραίτητη η διαδικασία πιστοποίησης ενεργειακής απόδοσης?

Μόνο με παμψηφία (όχι με πλειοψηφία) και σχετική τροποποίηση του Κανονισμού της πολυκατοικίας και του Πίνακα Κατανομής Δαπανών Θέρμανσης της Οικοδομικής Αδειας. Αυτό γιατί ο οποιοσδήποτε μειοψηφών σημερινός η αυριανός ιδιοκτήτης μπορεί να προσβάλει την απόφαση της ΓΣ, αν δεν εχει ακολουθηθεί επακριβώς η διαδικασία άρθρου 127 και, φυσικά, θα δικαιωθεί.

Τα δε παραπάνω έξοδα, κατά νόμο, βαρύνουν την αυτονομούμενη ιδιοκτησία.

Τι νομίζετε πως κάνει η ΠΟΜΙΔΑ; Μπρίκια κολλάει; (δε θα παρενέβαινε στο νόμο, κατά τρόπο που να καθιστά χρονοβόρο και δαπανηρή την αυτονόμηση, ώστε -πρακτικα- να μην μπορούν να φυγουν εύκολα τα πρόβατα απο το μαντρί / ΚΘ;)

[GeorgiosPap]

Κατάλαβα, ευχαριστώ πολύ και πάλι για την βοήθεια καί τις πληροφορίες

[dimitris GM]

η ΠΟΜΙΔΑ  έκανε τις προτασεις της, εκδοθηκε ο νομος και, στη συνεχεια,  διατυπωσε τις αντιρρησεις της  για συγκεκριμενους λογους

εδω

https://www.pomida.gr/index.php?cid=87

 

Αφηνοντας, ομως , την φιλολογια περι ενδόμυχων σκεψεων της ΠΟΜΙΔΑ,

να πουμε οτι  με το 127 παρ. 1 απαιτειται μονον "πλειοψηφια" και οχι παμψηφια., ούτε τροποποιηση κανονισμου.

"με απόλυτη πλειοψηφια του συνολου των συνιδιοκτητών]

 

[ανεξαρτητα τι θα πουν στο μελλον τα δικαστηρια περι αυτου...]

 

 

 

[dryianni]

Αγαπητέ @dimitris GM, τι σημαίνει "απόλυτη πλειοψηφία του συνόλου των συνιδιοκτητών";

Σε ο,τι αφορά δε στη διαδικασία του αρθρου 127, αυτή προϋποθέτει όλες τις ενέργειες που λέγαμε πριν [Τεχνική Έκθεση και τοποθέτηση νέας εγκατάστασης, έστω κατά τμήμα (a/c)- δε συζητάμε για το οτι αν δεν αυτονομηθείς με φυσικό αέριο ή ΣΗΘΥΑ, τότε χρειάζεσαι και ΕΕΔΜΚ, δηλαδή ακόμη μεγαλύτερη δαπάνη ].

Εδώ ο άνθρωπος ρώτησε πώς μπορεί να αυτονομηθεί (δηλαδή να μην πληρώνει για τη χρήση της ΚΘ της πολυκατοικίας του για να είμαστε ακριβείς) χωρίς να προβεί σε όλες αυτές τις ενέργειες και τις δαπάνες που τις συνοδεύουν. Σε αυτό απάντησα.

Ηθικό δίδαγμα: Δεν υπάρχει "δωρεάν" αυτονόμηση.

Edited Ιανουάριος 19 , 2019 by Pavlos33

[GeorgiosPap]

Με το αρθρο 2 του πδ 420/87 στο οποιο γιναν τροποποιησης με το αρθρο 127 του καινουργιου νομου οριζεται απολυτη πλειοψηφεια το 50% συν μια ψήφος οπως διαβασα.Επισης για να ειμαι και λίγο πιο σαφής ο λόγος που ζήτησα αυτονομηση εγω και σχεδον 80% της πολυκατοικιας ειναι αρχικα οτι η κεντρικη θέρμανση με τον τρόπο που αναβει(δλδ 3 ωρες τη μερα και σε παρα πολυ ψηλες θερμοκρασιές)ειναι και οικονομικα ασυμφορη και μη αποδοτικη και επιπλεον αναβει αυθαιρετα σε μερες που αποφασιζει ο διαχειριστης οτι χρειαζεται να αναψει λογω πολυ χαμηλων θερμοκρασιων.

Επισης οπως διαβασα και στην εγκυκλιο της πομιδα δεν αναγνωριζει την εφαρμογη νεου συστηματος αποδοτικοτερη πλυν της μετατροπης απο κ.θ φυσικου αεριου σε νεες υψηλης αποδοσης αντλιων θερμτητας οπως κλιματιστικα κλασικου τυπου και inverter,μεταξυ αλλων.

Edited Ιανουάριος 19 , 2019 by GeorgiosPap

[dryianni]

Τα δε δικαιολογητικά για τη χορηγηση ΕΕΔΜΚ για την τοποθέτηση "εγκατάστασης αυτόνομου συστήματος θέρμανσης" (άρθρο 29, παρ. 2λ του Ν. 4495), που οριστηκαν με την πρόσφατη Υπουργική Αποφαση (ζητά μεταξύ αλλων και πλήρη μελετη θέρμανσης, κάτι που δεν ήταν απαιτητό κατά τη δημοσίευση του νόμου, 1 χρόνο πριν), ήταν απόρροια των πολλών πιέσεων που άσκησε η ΠΟΜΙΔΑ στο μεσοδιάστημα.

Γιατί ο καβγάς δε γίνεται τοσο για τα μονοσωλήνια (αυτονομίες), όπου στην ωρομέτρηση το πάγιο κυμαίνεται γυρω στο 10% και στη θερμιδομέτρηση δεν υπάρχει πάγιο, αλλά για τα δισωληνια, όπου τα πάγια ειναι της τάξεως του 35-40% και οι μεγαλοϊδιοκτήτες δε θέλουν να χαθεί αυτή η συνεισφορά.

[dimitris GM]

• Σχετική πλειοψηφία είναι εκείνη, που αναδεικνύει την υποψηφιότητα, που συγκέντρωσε το μεγαλύτερο ποσοστό από όλες τις άλλες, χωρίς να κερδίσει όμως το ήμισυ πλέον ενός των ψηφισάντων μελών. Αυτό συμβαίνει, όταν οι ψηφοφόροι δύνανται να διαλέξουν μεταξύ τριών τουλάχιστον επιλογών, από τις οποίες καμιά δεν ξεπέρασε τις μισές ψήφους. Τυπικά παραδείγματα είναι οι εκλογές (προεδρικές, βουλευτικές, αυτοδιοικητικές, σωματειακές κ.τ.λ.)
• Απόλυτος πλειοψηφία:
  • Απόλυτος πλειοψηφία επί των παρόντων μελών, είναι εκείνη που συμπληρώνει το ήμισυ πλέον ενός των μελών, που ήσαν παρόντες στη ψηφοφορία. Επομένως, ο ελάχιστος απαιτούμενος αριθμός ψήφων δεν είναι σταθερός, αλλά κυμαινόμενος και εξαρτώμενος από την αποχή των μελών. Συχνά, για να θεωρηθεί έγκυρο το αποτέλεσμα μιας ψηφοφορίας, τίθεται ένας ελάχιστος αριθμός παρόντων μελών (απαρτία), κάτω από το οποίο δεν διεξάγεται η διαδικασία ψηφοφορίας. Επομένως, σε αυτή τη περίπτωση, ο απαιτούμενος αριθμός ψήφων είναι κάτω φραγμένος. Στο Ελληνικό Σύνταγμα προβλέπεται σαν κάτω φράγμα το ένα τέταρτο του συνόλου των Ελλήνων βουλευτών (75/300).
  • Απόλυτος πλειοψηφία επί του συνόλου των μελών απαιτείται σε σημαντικές περιπτώσεις, όπου, σε αντίθεση με την επί των παρόντων πλειοψηφία, απαιτείται το ήμισυ πλέον ενός του όλου αριθμού των μελών. Και σε αυτή την περίπτωση, ο ελάχιστος απαιτούμενος αριθμός ψήφων είναι σταθερά ορισμένος, ανεξαρτήτως του ποσοστού αποχής των μελών.
• Ιδιάζουσα πλειοψηφία ή Ενισχυμένη πλειοψηφία απαιτείται σε εξαιρετικά σημαντικές περιπτώσεις, όπου απαιτούνται πολύ περισσότερες από τις μισές ψήφους των βουλευτών, ή εκλογέων. Σε αυτή την περίπτωση, ο ελάχιστος απαιτούμενος αριθμός ψήφων είναι σταθερά ορισμένος, ανεξαρτήτως του ποσοστού αποχής των μελών. Στο Ελληνικό Σύνταγμα προβλέπονται περιπτώσεις ενισχυμένης πλειοψηφίας των τριών πέμπτων (3/5=60%) ή των δύο τρίτων (2/3=66,7%) των ψήφων του όλου αριθμού των βουλευτών.
  • Ομοφωνία είναι μια ιδιαίτερη υποπερίπτωση της ιδιάζουσας πλειοψηφίας, στην οποία απαιτείται το σύνολο (το 100%) των μελών να συμφωνήσει σε μια απόφαση. Αν ένα ή περισσότερα μέλη διαφοροποιηθούν από τα υπόλοιπα, λέγεται, ότι ασκούν το δικαίωμα της αρνησικυρίας (βέτο - veto).
• Διπλή πλειοψηφία προβλέπεται από ορισμένα όργανα, τα οποία συγκροτούνται σε δύο ανεξάρτητα εκλογικά σώματα, τα οποία οφείλουν να υπερψηφίσουν αμφότερα μια πρόταση, ώστε να ισχύσει τελικά. Κάθε σώμα ενδέχεται να έχει διαφορετικό κριτήριο πλειοψηφίας, όπως αυτά που παρουσιάστηκαν παραπάνω.

Για ολα τα υπολοιπα που ανεφερες,  έκανα εξ αρχής  ρητή  παραπομπή στο αρθρο 127

με βαση το οποιο εξειδικευονται οι περαιτερω ενεργειες για όσα ειχε ρωτησει ο GeorgiosPap

 

Edited Ιανουάριος 19 , 2019 by Pavlos33

[dryianni]

11 λεπτά πριν, GeorgiosPap said:

Με το αρθρο 2 του πδ 420/87 στο οποιο γιναν τροποποιησης με το αρθρο 127 του καινουργιου νομου οριζεται απολυτη πλειοψηφεια το 50% συν μια ψήφος οπως διαβασα.Επισης για να ειμαι και λίγο πιο σαφής ο λόγος που ζήτησα αυτονομηση εγω και σχεδον 80% της πολυκατοικιας ειναι αρχικα οτι η κεντρικη θέρμανση με τον τρόπο που αναβει(δλδ 3 ωρες τη μερα και σε παρα πολυ ψηλες θερμοκρασιές)ειναι και οικονομικα ασυμφορη και μη αποδοτικη και επιπλεον αναβει αυθαιρετα σε μερες που αποφασιζει ο διαχειριστης οτι χρειαζεται να αναψει λογω πολυ χαμηλων θερμοκρασιων.

Επισης οπως διαβασα και στην εγκυκλιο της πομιδα δεν αναγνωριζει την εφαρμογη νεου συστηματος αποδοτικοτερη πλυν της μετατροπης απο κ.θ φυσικου αεριου σε νεες υψηλης αποδοσης αντλιων θερμτητας οπως κλιματιστικα κλασικου τυπου και inverter,μεταξυ αλλων.

Η "βελτιωση ενεργειακής απόδοσης" δεν εχει καμμιά σχέση με τη βελτίωση της οικονομικής επιβάρυνσης ως προς την απόδοση. Ολοι γνωρίζουμε ποιος ειναι ο λόγος που ο καθένας θέλει να αποκοπεί απο την ΚΘ. Για χαζούς έχετε ολους αυτούς που διαβουλεύονται, συντάσσουν και ψηφιζουν νόμους;

Επίσης, ξεχάστε την ΠΟΜΙΔΑ και συμβουλευθείτε δικηγόρο. Μολονότι το αξιότιμο μέλος @dimitris GM  ειναι νομικός, εδώ είναι forum μηχανικών και η όποια νομική συμβουλή δε νομίζω να μπορεί να είναι εμπεριστατωμένη μια και κάθε περίπτωση απαιτεί τη μελέτη της, πολλώ δε μάλλον οταν αυτή αφορά ιδιώτες.

[GeorgiosPap]

@dryianni Εαν και λιγο επιθετικος,ευχαριστω για τις συμβουλες και τις πληροφοριες καθως και τα υπολοιπα μελη που μου απαντησαν οπως ο @dimitris GM