Αυτόνομη θέρμανση απορίες

[lostechoes]

Καλημέρα σε όλους και καλώς σας βρήκα !

Είναι σύντομα να περάσω ατομικό λέβητα για αυτονομία φυσικού αερίου, σε διαμέρισμα πολυκατοικίας όπου τώρα έχουμε αυτόνομη θέρμανση με κεντρικό λέβητα πετρελαίου, αλλά υπάρχουν αντιδράσεις από κάποιους που βασικά είναι αδιάβαστοι (δεν έχουν κάτσει καν να διαβάσουν τους νόμους και δη τον 4495/2017). Στην πολυκατοικία προς το παρόν υπάρχει κεντρικός καυστήρας / λέβητας με αυτονομία - πετρελαίου - για τα διαμερίσματα.
Επειδή έχουμε σύντομα συνέλευση στην οποία θα τους ενημερώσω για όλα, και γνωρίζω ότι η προδιάθεση κάποιων (δηλωμένη) είναι να μου πάνε κόντρα και να με δυσκολέψουν, προσπαθώ να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και να βρω από μόνος μου κάποια τρόπον τινά κενά ή έστω ανοικτά στην ερμηνεία τους σημεία του νόμου του 2017, με τα οποία ίσως θα επιχειρούσαν να με μπλοκάρουν.

Σε αυτή την προσπάθεια, λοιπόν, παρατήρησα τα εξής:

1) ο 4495/2017 μιλάει για "σύστημα κεντρικής θέρμανσης" και μετάβαση από αυτό σε αυτονομία με βελτιωμένη ενεργειακή απόδοση. Το ερώτημα εδώ είναι το εξής: πώς μπορώ να είμαι σίγουρος ότι η αναφορά σε "σύστημα κεντρικής θέρμανσης" περιλαμβάνει και το σύστημα που τώρα έχουμε στην πολυκατοικία μας; Με λίγα λόγια, η αυτονομη θέρμανση πετρελαίου που έχουμε (με κεντρικό καυστήρα / λέβητα), θεωρείται "σύστημα κεντρικής θέρμανσης" ή θα προσπαθήσουν να με σταματήσουν λέγοντας ότι ο νόμος ΔΕΝ αναφέρεται σε μετάβαση από αυτονομία (πετρελαίου με κεντρικό λέβητα) σε αυτονομία (αερίου με ατομικό λέβητα), αλλά μόνο σε μετάβαση από καθαρά κεντρικό σύστημα θέρμανσης (το παλιό, δηλαδή σύστημα με τον κεντρικό καυστήρα και τους δύο σωλήνες που διέτρεχαν τα διαμερίσματα δίπλα σε κάθε καλοριφέρ) ;

2)  Η δεξαμενή είναι γεμάτη πετρέλαιο (πολλοί τρέξανε να βάλουν στο τέλος της σεζόν λόγω μεγάλης πτώσης της τιμής του). Ποιες λύσεις μπορώ να προτείνω στην περίπτωση που μου το παρουσιάσουν σαν λόγο για κωλυσιεργία στην μετάβαση στο αέριο; Άρχισε να συζητιέται από κάποιους και σαν λύση να το κάψουμε μέχρι πχ τα Χριστούγεννα (κάψουν, καθότι εμείς δεν καίμε χρόνια τώρα, αλλά πληρώνουμε και πάγιο 36%, πράγμα που το θεωρώ σκάνδαλο και λόγω μιας κατοίκου που καίει μόνιμα, οπότε τη συμφέρει, δεν έχουμε καταφέρει να το μειώσουμε). Μία λύση που προτάθηκε από κάποιον είναι κάνουμε νέα συμφωνία να μειωθεί στο 10% το πάγιο και να το κάψουμε έτσι, αλλά α) φοβάμαι ότι η μείωση στο 10% θέλεις απόλυτη πλειοψηφία όλων των κατοίκων (ισχύει αυτό; ), β) δε ξερω αν η μητερα μου που ζει εκει θα θελει να περιμενει μεχρι τότε ουσιαστικά και πάλι χωρίς να το καίει.

Θα ήταν λύση να το κάψουν αυτοί που θα μείνουν στην κεντρική και να μας πληρώσουν το μερίδιό μας σε μας που βάζουμε ατομικό αερίου; Σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται αν αρνηθούν να μας πληρώσουν το μερίδιο μας; Είναι υποχρεωμένοι από κάποιο νόμο; 

Επίσης αν τελικά με κάποιο (μαγικό) τρόπο αποφασίσουν και όλοι οι υπόλοιποι ότι τους συμφέρει το ατομικό αερίου, αλλά ότι θέλουν να μην πάει χαμένο το πετρέλαιο, άρα πχ να το κάψουν πρώτα, κι εγώ προχωρησω στην εγκατάσταση του ατομικού μου, είναι όντως υποχρεωμένοι να μου επιστρέψουν χρήματα; 

3) Πρέπει εγώ να φέρω μηχανικό και να τον πληρώσω να κάνει μελέτη που θα αποδεικνύει ότι "προκύπτει ότι η πιο πάνω αλλαγή βελτιώνει την ενεργειακή αποδοτικότητα του κτιρίου σύμφωνα με τις διατάξεις του Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης Κτιρίων (Κ.Ε.Ν.Α.Κ.)" ή εννοείται ότι η αλλαγή από κεντρικό σύστημα πετρελαίου σε ατομικό αερίου είναι ενεργειακά πιο αποδοτική;

4) Χθες είχα συνάντηση με άνθρωπο της ΕΔΑ για το που θα μπουν να ρολόγια καθότι είμαι ο μονος που έχει κάνει αίτηση έως τώρα. Ο ρυθμιστης θα μπει στο εξωτερικο μερος του τοιχίου της πολυκατοικιας (πεζοδρομιο), τα ρολόγια είτε στο εσωτερικο μέρος του τοιχίου είτε σε μια κολωνα πιο μέσα.
Ο λέβητας στο μπαλκόνι μου. Η συνέλευση γίνεται για να συζητήσουμε τις 2 επιλογές που μας έδωσε η ΕΔΑ για την τοποθέτηση των ρολογιών. Διότι θέλω να δώσω μια ευκαιρία να υπάρξει σύμπνοια, και είναι κι άλλοι 2-3 έως τώρα που ισως βαλουν ατομικο. Μερικοί βέβαια νομίζουν ότι μπορούν να μας σταματήσουν ή ότι πρέπει να ζητήσω την άδεια τους. Τους μοίρασα το άρθρο 127 του Ν. 4495 για να καταλάβουν ότι δεν ισχύει αυτό. Αν έχω καταλάβει το νομο σωστα, το χειρότερο που μπορούν να κάνουν είναι να με καθυστερήσουν 30 μέρες πριν ξεκινησω τη διαδικασια. Ισχύει αυτό; 

Κάποιοι μου ανέφεραν με ύφος σχεδόν "απειλητικό" οτι θα φωναξουν δικηγορους και μηχανικους και φυσικα τους ειπα "καλα θα κανετε", θεωρωντας οτι απο κεινους τους δικούς τους θα παρουν την καλυτερη απαντηση τελικά που θα με δικαιώνει.

Στα περι του νομου, και συγκεκριμενα του αρθρου 172 διαβάζω στην παραγραφο 5:

«5. Για τη βελτίωση της ενεργειακής αποδοτικότητας
των κτιρίων τα οποία περιλαμβάνουν περισσότερες από
μία οριζόντιες ιδιοκτησίες, οι αποφάσεις των γενικών
συνελεύσεων των συνιδιοκτητών για την αλλαγή του
συστήματος κεντρικής θέρμανσης και τη σύνδεση με το
δίκτυο φυσικού αερίου ή την εγκατάσταση συστήματος
τηλεθέρμανσης ή γεωθερμίας ή αντλιών θερμότητας ή
άλλου συστήματος θέρμανσης λαμβάνονται, εφόσον
προκύπτει ότι η πιο πάνω αλλαγή βελτιώνει την ενερ-
γειακή αποδοτικότητα του κτιρίου σύμφωνα με τις δια-
τάξεις του Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης Κτιρίων
(Κ.Ε.Ν.Α.Κ.), με την απόλυτη πλειοψηφία των ψήφων του
συνόλου των συνιδιοκτητών, ανεξαρτήτως αν υπάρχει
αντίθετη πρόβλεψη στον κανονισμό σχέσεων των συ-
νιδιοκτητών της οικοδομής. Με την ίδια πλειοψηφία
λαμβάνεται κάθε άλλη σχετική απόφαση για την υλο-
ποίηση και ρύθμιση των παραπάνω αποφάσεων, ιδίως
για την τροποποίηση ή αντικατάσταση των υφιστάμενων
εγκαταστάσεων θέρμανσης, την αλλαγή εξοπλισμού, τις
επεμβάσεις στις όψεις του κτιρίου, την όδευση σωλη-
νώσεων και αγωγών, την τοποθέτηση καπναγωγών και
καπνοδόχων και εν γένει για κάθε απαραίτητη μεταρ-
ρύθμιση, μεταβολή ή επέμβαση στους κοινόκτητους
και κοινόχρηστους χώρους του κτιρίου, αφού ληφθούν
υπόψη και τα οριζόμενα στην παρ. 2 του άρθρου 7 του
ν. 2364/1995 (Α΄ 252).
Με την ίδια πλειοψηφία και ανεξαρτήτως αν υπάρχει
αντίθετη πρόβλεψη στον κανονισμό σχέσεων των συνι-
διοκτητών της οικοδομής λαμβάνονται και οι αποφάσεις
για τη μόνιμη αποσύνδεση από το δίκτυο κεντρικής θέρ-
μανσης του κτιρίου κύριων μεμονωμένων ιδιοκτησιών
στις οποίες οι ιδιοκτήτες τους προτίθενται να τοποθε-
τήσουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης
με χρήση φυσικού αερίου ή να εγκαταστήσουν αυτό-
νομο σύστημα τηλεθέρμανσης ή γεωθερμίας ή αντλιών
θερμότητας ή άλλο αυτόνομο σύστημα θέρμανσης. Και
στην περίπτωση αυτή πρέπει να προκύπτει ότι η ανε-
ξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης βελτιώνει την
ενεργειακή αποδοτικότητα της ιδιοκτησίας σύμφωνα με
τις διατάξεις του Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης
Κτιρίων (Κ.Ε.Ν.Α.Κ.).
Η απόφαση της πλειοψηφίας των ιδιοκτητών δεν είναι
αναγκαία, ανεξαρτήτως αν υπάρχει αντίθετη πρόβλε-
ψη στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών της
οικοδομής, όταν η τοποθέτηση ανεξάρτητης μόνιμης
εγκατάστασης θέρμανσης διενεργείται από κύριες μεμο-
νωμένες ιδιοκτησίες σε υφιστάμενες οικοδομές οι οποίες
δεν έχουν εγκατάσταση κεντρικής θέρμανσης».
 

και αμέσως μετά στις παραγράφους 6 και 7 γραφει:
 

6. Κάθε ιδιοκτήτης οριζόντιας ιδιοκτησίας, ανεξαρτή-
τως ποσοστού συνιδιοκτησίας και αντίθετης πρόβλεψης
στον κανονισμό σχέσεων συνιδιοκτητών της πολυκατοι-
κίας, μπορεί να ζητήσει εγγράφως από το διαχειριστή της
πολυκατοικίας τη σύγκληση συνέλευσης συνιδιοκτητών
με θέμα τη λήψη απόφασης για την αλλαγή του συστή-
ματος κεντρικής θέρμανσης ή την αποσύνδεση της
ιδιοκτησίας του από το σύστημα κεντρικής θέρμανσης
του κτιρίου, σύμφωνα με τα οριζόμενα στην παράγρα-
φο 5. Σε πολυκατοικίες όπου δεν υπάρχει διαχειριστής
ή αν ο διαχειριστής της πολυκατοικίας δεν συγκαλέσει
εντός τριάντα (30) ημερών τη συνέλευση, ο ιδιοκτήτης
συγκαλεί τη συνέλευση αναρτώντας πρόσκληση στην
είσοδο του κτιρίου και καθορίζοντας τόπο συνεδρίασης
εντός της πολυκατοικίας και ημερομηνία συνεδρίασης
που πρέπει να απέχει τουλάχιστον δέκα (10) ημέρες από
την ημερομηνία ανάρτησης της πρόσκλησης.

7. Αν η συνέλευση συνιδιοκτητών λάβει αρνητική
απόφαση ή δεν λάβει απόφαση εντός τριάντα (30) ημε-
ρών από την ημερομηνία της πρώτης σύγκλησής της, ο
ιδιοκτήτης που ζήτησε τη σύγκλησή της δικαιούται, με
δική του δαπάνη, ευθύνη και επιμέλεια και κατά τρόπο
που να μη θίγει τη θέρμανση των ιδιοκτησιών των λοι-
πών συνιδιοκτητών, να αποσυνδέσει την ιδιοκτησία του
από το σύστημα κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου με
μόνωση των σωλήνων της κεντρικής θέρμανσης που
διέρχονται από την ιδιοκτησία του και να τη συνδέσει
αυτόνομα με το δίκτυο φυσικού αερίου ή να εγκατα-
στήσει σε αυτήν αυτόνομο σύστημα θέρμανσης κατά
τα οριζόμενα στην παράγραφο 5. Ο απαιτούμενος
εξοπλισμός εγκαθίσταται σύμφωνα με τις προδιαγρα-
φές ασφαλούς λειτουργίας των εγκαταστάσεων, όπως
ορίζονται από τις κείμενες διατάξεις κατά περίπτωση,
και τοποθετείται εντός της αυτονομούμενης οριζόντιας
ιδιοκτησίας ή σε χώρο που ανήκει στην κυριότητα ή στην
αποκλειστική χρήση του ιδιοκτήτη. Οι σωληνώσεις της
παροχής μπορεί να διέρχονται από την πρόσοψη του κτι-
ρίου ή άλλους κοινόχρηστους χώρους σύμφωνα με τους
όρους των κείμενων πολεοδομικών διατάξεων. Πριν από
την έναρξη της εγκατάστασης αυτόνομου συστήματος
θέρμανσης ο ιδιοκτήτης της αυτονομούμενης ιδιοκτη-
σίας γνωστοποιεί στους υπόλοιπους συνιδιοκτήτες της
πολυκατοικίας την αποσύνδεσή του από το σύστημα
κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου, τον τρόπο όδευσης
των σωληνώσεων της παροχής μέχρι την ιδιοκτησία του
και το χρόνο έναρξης και την αναμενόμενη διάρκεια των
εργασιών εγκατάστασης.

Τελικά τι ισχύει από τα δυο; Η παράγραφος 7 υπερισχύει των προηγουμένων που μιλούν για απολυτη πλειοψηφία; Απο τη μία μιλάει για απόλυτη πλειοψηφία και αμέσως μετά αναφέρει ότι αν γινει συνελευση και λαβει αρνητικη αποφαση η δεν λαβει αποφαση για 30 μερες, προχωρω οπως θελω εγω. Αρα είτε θα ληφθει αποφαση θετικη με απολυτη πλειοψηφια είτε φευγω μετα απο 30 μερες; Γι αυτο ανεφερα οτι αν θελουν μπορουν να με καθυστερησουν 30 μερες maximum.

Καταλαβαίνω κατι λαθος;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων παιδιά.

 

Edited Οκτώβριος 12 , 2020 by lostechoes

[katrmp]

1. είναι κεντρική

2. δεν έχει καμία σχέση τι πετρέλαιο έχει η δεξαμενή. <<Άρχισε να συζητιέται από κάποιους και σαν λύση να το κάψουμε μέχρι πχ τα Χριστούγεννα>>. Αυτή η λύση με ξεπερνάει!!

Αφου το πετρέλαιο αγοράσθηκε φθηνά , συμφέρει όσοι το κάψουν να είναι λιγότεροι ώστε να αργήσει να τελειώσει , ώστε να αργήσουν να κάψουν ακριβότερο.

3. Ναι πρέπει να αποδείξεις ότι είναι ενεργειακά αποδοτικότερο. (όχι μόνο για σένα αλλά και για την πολυκατοικία, διότι η πολυκατοικία θα υποστεί και αυτή αλλαγή)

4. και τα δύο ισχύουν. Αν δεν πάρεις αποφαση με πλειοψηφία έχεις δικαίωμα να προχωρήσεις στην επόμενη λύση με όλες τις προυποθέσεις που θέτει

[lostechoes]

7 minutes ago, katrmp said:

1. είναι κεντρική

2. δεν έχει καμία σχέση τι πετρέλαιο έχει η δεξαμενή. <<Άρχισε να συζητιέται από κάποιους και σαν λύση να το κάψουμε μέχρι πχ τα Χριστούγεννα>>. Αυτή η λύση με ξεπερνάει!!

Αφου το πετρέλαιο αγοράσθηκε φθηνά , συμφέρει όσοι το κάψουν να είναι λιγότεροι ώστε να αργήσει να τελειώσει , ώστε να αργήσουν να κάψουν ακριβότερο.

3. Ναι πρέπει να αποδείξεις ότι είναι ενεργειακά αποδοτικότερο. (όχι μόνο για σένα αλλά και για την πολυκατοικία, διότι η πολυκατοικία θα υποστεί και αυτή αλλαγή)

4. και τα δύο ισχύουν. Αν δεν πάρεις αποφαση με πλειοψηφία έχεις δικαίωμα να προχωρήσεις στην επόμενη λύση με όλες τις προυποθέσεις που θέτει

Σ' ευχαριστώ.

Μίλησα νωρίτερα με την ΕΔΑ. Τους έθεσα καποια από τα ερωτήματα και τους τα έστειλα και με email με την παρακληση να μου απαντησουν γραπτως (με email) μέχρι την Τετάρτη (που θα γίνει η συνέλευση) ωστε να παω στη συνελευση με εκτυπωμενες της απαντησεις και να τις δώσω στους κατοίκους αν θέσει κάποιος κάποιο από αυτά τα θέματα / ερωτήματα.
Η τηλεφωνική απάντησή τους στο 3, ήταν ότι δεν απαιτείται να φτιάξω και να φέρω μελέτη. Απλά το αναφέρω. 
Προφανώς εγώ θα ήθελα να φέρω μελέτη από μηχανικό αλλά το θέμα του κόστους με προβληματίζει. Κανονικά δεν θα έπρεπε να μπει στα κοινόχρηστα εφόσον κι άλλοι ενδιαφέρονται για ατομική;
Για το 4 κι αυτοί μου ανέφεραν ότι 30 μέρες μετα τη συνελευση κι εφόσον έχουν παρει αρνητικη αποφαση ή καμία, μπορώ να προχωρήσω.

[katrmp]

Λές ότι θές να τα έχεις όλα καλά και να μην σου βρούν κανένα πάτημα.

<< Και στην περίπτωση αυτή πρέπει να προκύπτει ότι η ανε-
ξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης βελτιώνει την
ενεργειακή αποδοτικότητα της ιδιοκτησίας σύμφωνα με
τις διατάξεις του Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης
Κτιρίων (Κ.Ε.Ν.Α.Κ.).>>

ΑΝ σε ρωτήσει κάποιος, Πως προκύπτει? Τι θα απαντήσεις?

[lostechoes]

3 minutes ago, katrmp said:

Λές ότι θές να τα έχεις όλα καλά και να μην σου βρούν κανένα πάτημα.

<< Και στην περίπτωση αυτή πρέπει να προκύπτει ότι η ανε-
ξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης βελτιώνει την
ενεργειακή αποδοτικότητα της ιδιοκτησίας σύμφωνα με
τις διατάξεις του Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης
Κτιρίων (Κ.Ε.Ν.Α.Κ.).>>

ΑΝ σε ρωτήσει κάποιος, Πως προκύπτει? Τι θα απαντήσεις?

Για να εκδοθεί αυτή η μελέτη, πρέπει να απευθυνθώ σε κάποιον μηχανικό να φανταστώ;
Ξέρουμε πού κυμαίνεται το κόστος κι αν για να γίνει είναι τυπική η διαδικασία (με βάση τις κοινές τεχνικές προδιαγραφές και αποδόσεις των καυσιμων, κλπ) ή αν χρειάζεται να γίνει αυτοψία επί τουτου από τον μηχανικό στο κτήριο;

[antloukidis]

Ανεξάρτητα τι θα αποφασιστεί και τι θα γίνει τελικά, η επιστροφή χρημάτων για το πετρέλαιο που έχεις πληρώσει δεν νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει ούτε στα ομορφότερα όνειρά σου...

Η ενεργειακή απόδοση των συστημάτων (και αν υπάρχει αναβάθμιση) τεκμηριώνεται με ενεργειακό πιστοποιητικό ΠΕΑ, που γίνεται από μηχανικό ενεργειακό επιθεωρητή.

Η τιμή για αυτό, καθορίζεται με ελεύθερη διαπραγμάτευση με τον μηχανικό που θα συνεργαστείς.

Edited Οκτώβριος 12 , 2020 by antloukidis

[lostechoes]

12 minutes ago, antloukidis said:

Ανεξάρτητα τι θα αποφασιστεί και τι θα γίνει τελικά, η επιστροφή χρημάτων για το πετρέλαιο που έχεις πληρώσει δεν νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει ούτε στα ομορφότερα όνειρά σου...

Η ενεργειακή απόδοση των συστημάτων (και αν υπάρχει αναβάθμιση) τεκμηριώνεται με ενεργειακό πιστοποιητικό ΠΕΑ, που γίνεται από μηχανικό ενεργειακό επιθεωρητή.

Η τιμή για αυτό, καθορίζεται με ελεύθερη διαπραγμάτευση με τον μηχανικό που θα συνεργαστείς.

Ευχαριστώ για την απάντηση.
Οπότε εμένα που με ενδιαφέρει ατομικός λέβητας, αρκεί να ζητήσω τέτοιο πιστοποιητικό για την οριζόντια και μόνο ιδιοκτησία μου; Και για να γίνει αυτό να φανταστώ ότι πρέπει ο μηχανικος να έχει πρόσβαση στο πιστοποιητικό του υπάρχοντος κεντρικου καυστηρα πετρελαίου (ή και αλλού..; )

Edited Οκτώβριος 12 , 2020 by lostechoes

[antloukidis]

Εκτός του διαμερίσματός σας, απαιτείται πρόσβαση στο λεβητοστάσιο και το πιστοποιητικό ελέγχου καυστήρα (τα οποία είναι κοινόχρηστα, άρα απαγορεύεται να σας ...απαγορεύσουν την πρόσβαση).

Υ.Γ. Καθώς ο λέβητας-καυστήρας είναι κοινόχρηστος, άρα σας ανήκει σε κάποιο ποσοστό, ότι και να γίνει θα συνεχίσετε να συμμετέχετε στα έξοδα συντήρησης και πιθανής αντικατάστασής του.

Edited Οκτώβριος 12 , 2020 by antloukidis

[lostechoes]

9 minutes ago, antloukidis said:

Εκτός του διαμερίσματός σας, απαιτείται πρόσβαση στο λεβητοστάσιο και το πιστοποιητικό ελέγχου καυστήρα (τα οποία είναι κοινόχρηστα, άρα απαγορεύεται να σας ...απαγορεύσουν την πρόσβαση).

Κατάλαβα. Ευχαριστώ.
Οπότε μέχρι την Τετάρτη δεν παίζει να προλάβω να το έχω στα χέρια μου.

[antloukidis]

Μόλις τώρα, lostechoes said:

Κατάλαβα. Ευχαριστώ.
Οπότε μέχρι την Τετάρτη δεν παίζει να προλάβω να το έχω στα χέρια μου.

Αν βρείτε μηχανικό στη γειτονιά σας σήμερα ...μάλλον / ίσως προλαβαίνετε...