Αυτόνομη θέρμανση απορίες

[kerveros81]

13 λεπτά πριν, alej said:

Σε ρώτησα καταρχάς αν διάβασες αυτά που σου έστειλα και δεν απάντησες.

Προφανως και ναι .ποιες ενστασεις εχεις σε αυτα που προειπα;

[alej]

Μέσα στα έγγραφα της ΕΔΑ ΘΕΣΣ έχει και την σχετική νομοθεσία, σε καλύπτει ή όχι και γιατί;

[kerveros81]

5 λεπτά πριν, alej said:

Μέσα στα έγγραφα της ΕΔΑ ΘΕΣΣ έχει και την σχετική νομοθεσία, σε καλύπτει ή όχι και γιατί;

Προφανως και με καλυπτει αλλα ας δουμε τα σκοτεινα σημεια στην περιπτωση που πρεπει να δωσει προσοχη ο κυριος ο οποιος εθεσε το ζητημα. Ο νομος 4495/2017αποτελει τροποποιηση των παρακατω.

π.δ. της 27ης Σεπτεμβρίου/ 7ης Νοεμβρίου

1985 και του ν. 4342/2015

Η αναφορά του κυρίου αφορούσε παλαιά πολυκατοικία η οποία ενδέχεται να είναι προ του 1985 και κατά συνέπεια επειδή οι νόμοι δεν έχουν αναδρομική ισχύ γιατι θεωρείς οτι σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να έχει ισχύ ο νόμος έναντι του καταστατικού.Στην περίπτωση αυτή η σύσταση οριζοντιας ιδιοκτησιας και οι αποφασεις γενικών συνελευσεων θα δώσουν την λύση.

Αν δεχτούμε οτι κατα παρεκλιση ή εξαιτιας της κλιματικής αλλαγής δεχόμαστε για άδεια προ του 1985 τον νομο 4495/2017 αναμεσα στα απαιτουμενα έγγραφα της αδειας μικρης κλιμακας ειναι η πληρης μελετη του κτιριου (οτι απομενει) και η τεχνικη εκθεση του μηχανικου για την αναβαθμιση.Συμφωνα παντα με την περιπτωση του, μου προκαλει εντυπωση καθοτι ειπε δεν υπαρχει μελετη κτηριου υπαρχουσα και παρατηρει οπτικα εγκατασταση λεβητα πετρελαιου αυτονομη στο μπαλκονι.(προφανως απαγορευεται η χρηση υγρων καυσιμων και η εναποθηκευση τους).

Επιπλεον, αφου ο νομος περι αυτονομησης σεβεται τις πολεοδομικες διαταξεις και τον κτηριακο κανονισμο της πολεοδομιας αξιζει να αναφερω και το ακολουθο προεδρικο διαταγμα π.δ. της 27ης Σεπτεμβρίου/ 7ης Νοεμβρίου

1985 και του ν. 4342/2015 που λεγει οτι καθε μεταβολη που εχει προκληθει στο συστημα θερμανσης θα πρεπει να συνυποβαλλεται στην αντιστοιχη Πολεοδομια και η τροποποιηση του πινακα χιλιοστων να μεταγραφεται σε συμβολαιογραφική πράξη.

Επομενως ακολουθώντας όλα αυτά , η συσταση οριζοντιας ιδιοκτησιας , ο κανονισμος , ο πινακας χιλιοστων οι αδειες μικρης κλίμακας και τα μηχανολιγικά σχέδια συμφωνούν και ουσιαστικά εισαι καθόλα νομιμος.

Στην περίπτωση του κυρίου ποια μελετη θα τροποποιηθει? αυτη που δεν βρισκει? θα κανει νεα για ολο το κτηριο και για την αυτονομηση? ποιος ειναι ο υπαρχων πίνακας χιλιοστών και ποιον θα μεταβαλλει?Οι οπτικες μεταβολες που παρατηρει περιγραφονται στο καταστατικο και συνοδευονται απο εγγραφα?

Για να γινω περισσοτερο κατανοητος , το μονο ευκολο ειναι να αποσυνδεθει καποιος και να λαβει φυσικο αεριο απο την υπηρεσια διανομης.Ομως το θεμα ειναι αν καποιος προσβαλει την διαδικασια η οποια θελει μεγαλη προσοχη κατ εμε που εχοντας παρομοιο προβλημα βασανιζομαι αρκετο καιρο, θα δικαιωθει ενδεχομενως.

Αυτο προσπαθω να σου εξηγησω εν ολιγοις , και έχοντας μιλήσει με την πολεοδομια της περιοχης μου, ενημερωθηκα οτι πολλοι μηχανικοι και ιδιοκτητες επειδη εκαναν προχειρα τις διαδικασιες και δεν ελεγχθηκαν  θα αντιμετωπισουν προβλημα.Πραγματικα ελπιζω να σε βοηθησα και να εγινα κατανοητος.  

 

[dib]

5 ώρες πριν, kerveros81 said:

Προφανως και με καλυπτει αλλα ας δουμε τα σκοτεινα σημεια στην περιπτωση που πρεπει να δωσει προσοχη ο κυριος ο οποιος εθεσε το ζητημα. Ο νομος 4495/2017αποτελει τροποποιηση των παρακατω.

π.δ. της 27ης Σεπτεμβρίου/ 7ης Νοεμβρίου

1985 και του ν. 4342/2015

Η αναφορά του κυρίου αφορούσε παλαιά πολυκατοικία η οποία ενδέχεται να είναι προ του 1985 και κατά συνέπεια επειδή οι νόμοι δεν έχουν αναδρομική ισχύ γιατι θεωρείς οτι σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να έχει ισχύ ο νόμος έναντι του καταστατικού.Στην περίπτωση αυτή η σύσταση οριζοντιας ιδιοκτησιας και οι αποφασεις γενικών συνελευσεων θα δώσουν την λύση.

Αν δεχτούμε οτι κατα παρεκλιση ή εξαιτιας της κλιματικής αλλαγής δεχόμαστε για άδεια προ του 1985 τον νομο 4495/2017 αναμεσα στα απαιτουμενα έγγραφα της αδειας μικρης κλιμακας ειναι η πληρης μελετη του κτιριου (οτι απομενει) και η τεχνικη εκθεση του μηχανικου για την αναβαθμιση.Συμφωνα παντα με την περιπτωση του, μου προκαλει εντυπωση καθοτι ειπε δεν υπαρχει μελετη κτηριου υπαρχουσα και παρατηρει οπτικα εγκατασταση λεβητα πετρελαιου αυτονομη στο μπαλκονι.(προφανως απαγορευεται η χρηση υγρων καυσιμων και η εναποθηκευση τους).

Επιπλεον, αφου ο νομος περι αυτονομησης σεβεται τις πολεοδομικες διαταξεις και τον κτηριακο κανονισμο της πολεοδομιας αξιζει να αναφερω και το ακολουθο προεδρικο διαταγμα π.δ. της 27ης Σεπτεμβρίου/ 7ης Νοεμβρίου

1985 και του ν. 4342/2015 που λεγει οτι καθε μεταβολη που εχει προκληθει στο συστημα θερμανσης θα πρεπει να συνυποβαλλεται στην αντιστοιχη Πολεοδομια και η τροποποιηση του πινακα χιλιοστων να μεταγραφεται σε συμβολαιογραφική πράξη.

Επομενως ακολουθώντας όλα αυτά , η συσταση οριζοντιας ιδιοκτησιας , ο κανονισμος , ο πινακας χιλιοστων οι αδειες μικρης κλίμακας και τα μηχανολιγικά σχέδια συμφωνούν και ουσιαστικά εισαι καθόλα νομιμος.

Στην περίπτωση του κυρίου ποια μελετη θα τροποποιηθει? [Καμμία! Αν όταν εκδόθηκε η οικ. άδεια του κτηρίου (πριν το '85?) είχε συν. επιφάνεια < 300m² και όγκο < 3.000 m³, δεν ήταν απαιτειτές όλες οι μελέτες για το κτήριο, αλλά μόνο ύδρευση/αποχέτευση, συνεπώς δεν έγινε και μελέτη θέρμανσης] αυτη που δεν βρισκει? θα κανει νεα για ολο το κτηριο και για την αυτονομηση? Εννοείται πως όχι ποιος ειναι ο υπαρχων πίνακας χιλιοστών και ποιον θα μεταβαλλει? Αυτόν που υπάρχει στη σύσταση Ο.Ι., τοτε όλοι οι εργολάβοι, έβαζαν σαν % θέρμανσης 20-30% σε καθε ιδιοκτησία. Οι οπτικες μεταβολες που παρατηρει περιγραφονται στο καταστατικο και συνοδευονται απο εγγραφα? Τι εννοείς?

Για να γινω περισσοτερο κατανοητος , το μονο ευκολο ειναι να αποσυνδεθει καποιος και να λαβει φυσικο αεριο απο την υπηρεσια διανομης.Ομως το θεμα ειναι αν καποιος προσβαλει την διαδικασια η οποια θελει μεγαλη προσοχη κατ εμε που εχοντας παρομοιο προβλημα βασανιζομαι αρκετο καιρο, θα δικαιωθει ενδεχομενως.

Αυτο προσπαθω να σου εξηγησω εν ολιγοις , και έχοντας μιλήσει με την πολεοδομια της περιοχης μου, Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι οι δημόσιοι υπαλληλοι της πολεοδμιας γνωρίζουν καλύτερα απο τους ψαχμένους ιδιωτες μηχανικούς? ενημερωθηκα οτι πολλοι μηχανικοι και ιδιοκτητες επειδη εκαναν προχειρα τις διαδικασιες και δεν ελεγχθηκαν  θα αντιμετωπισουν προβλημα. Πραγματικα ελπιζω να σε βοηθησα και να εγινα κατανοητος.  

 

 

[kerveros81]

52 λεπτά πριν, dib said:

 

Κατα την αποψη μου παντοτε η οποια ελπιζω να ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα.

Λετε:[Καμμία! Αν όταν εκδόθηκε η οικ. άδεια του κτηρίου (πριν το '85?) είχε συν. επιφάνεια < 300m² και όγκο < 3.000 m³, δεν ήταν απαιτειτές όλες οι μελέτες για το κτήριο, αλλά μόνο ύδρευση/αποχέτευση, συνεπώς δεν έγινε και μελέτη θέρμανσης].

Συμφωνοι.Ομως πως θα επιβαλλετε να γινει δεκτος ενας νομος αυτονομησης ο οποιος για παλαιοτερες αδειες πριν το 1985 δεν εχει ισχυ?Για την βοηθεια της κουβεντας θα αποδεχτω οτι για λογους ενεργειακης κρισης κτλπ γινεται αυτο δεκτο.

Λετε:θα κανει νεα για ολο το κτηριο και για την αυτονομηση? Εννοείται πως όχι

π.δ. της 27ης Σεπτεμβρίου/ 7ης Νοεμβρίου1985 και του ν. 4342/2015

Αρθρο2  Απαιτειται μελετη ,και νεος πινακας κατανομης χιλιοστων με συμβολαιογραφικη πραξη

Επιπλεον, πως θα αποδειχθει οτι εγινε ενεργειακη αναβαθμιση? τι συστημα θα συγκριθει με ποιο?

Λετε:Αυτόν που υπάρχει στη σύσταση Ο.Ι. 

Αποδεκτο,με συβολαιογραφικη πραξη και μεταγραφη.

Λετε:Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι οι δημόσιοι υπαλληλοι της πολεοδμιας γνωρίζουν καλύτερα απο τους ψαχμένους ιδιωτες μηχανικούς?

Εχετε απολυτο δικιο , αλλα και αυτοι εμαθαν επειτα απο μηνυση που δεχτηκαν για αναλογη περιπτωση.Περισσοτερα στοιχεια δεν μπορω να δωσω γιατι ηταν of the record συζητηση.

Λετε: Οι οπτικες μεταβολες που παρατηρει περιγραφονται στο καταστατικο και συνοδευονται απο εγγραφα? Τι εννοείς?

O κυριος περιεγραψε καποιες μεταβολες, απο λεβητα στο μπαλκονι με δεξαμενη πετρελαιου σε λεβητα φυσικου αεριου με το ματι.Δηλαδη αυτα βλεπω αυτα θα επεξεργαστω για την νεα μελετη.Επειδη δεν μπορω να γνωριζω πως εγινε η αρχικη εγκατασταση εφοσον μου λετε δεν υπαρχει η μελετη αυτη πρεπει και σε επιπεδο αστικης ευθυνης και σε επιπεδο πολεοδομιας να ειναι ηδη νομιμη.Διαφορετικα ενδεχεται η μελετη αυτη να αμφισβητηθει.Πχ η πρωτη κατασταση εγκαταστασης λεβητα πετρελαιου προηλθε απο γενικη συνελευση και ειχε αδεια εγκαταστασης?

Φανταστειτε την περιπτωση που η πρωτη εγκατασταση ηταν κεντρικη θερμανση, επειτα αποδεσμευτηκαν ορισμενοι και παμε σε νεα κατασταση με φυσικο αεριο.Θεωρω οτι με βαση τις αποφασεις των γενικων συνελευσεων μπορεις να δεις αν ολοκληρωμενα ισχυει ολη η διαδικασια διαφορετικα ενδεχεται να αμφισβητηθει.

[alej]

Όταν βγαίνει ένας νόμος ισχύει από όταν αναφέρει το ΦΕΚ του, από εκεί και πέρα ισχύει και υπερισχύει έναντι εσωτερικών κανονισμών κλπ. Μην το μπερδεύεις με αναδρομική ισχύ το οποίο είναι κάτι διαφορετικό. Ρώτα και νομικό. 

Επομένως ξαναδές αυτά που σου έστειλα.

[kerveros81]

11 λεπτά πριν, alej said:

Όταν βγαίνει ένας νόμος ισχύει από όταν αναφέρει το ΦΕΚ του, από εκεί και πέρα ισχύει και υπερισχύει έναντι εσωτερικών κανονισμών κλπ. Μην το μπερδεύεις με αναδρομική ισχύ το οποίο είναι κάτι διαφορετικό. Ρώτα και νομικό. 

Επομένως ξαναδές αυτά που σου έστειλa.

Αυτο ειπα εξ αρχης.το αρχικο φεκ ειναι του 1985 (προεδρικο διαταγμα) αρα εχει ισχυ για αδειες οικοδομης μετεπειτα της ημερομηνιας του και οχι προγενεστερα.δηλαδη μια πολυκατοικια του 1979 δεν ειναι αναγκαιο να ενταχθει στο φεκ.οπως ειδες το φεκ ειναι τροποποιηση δηλαδη ισχυουν οσα ισχυαν απο το 1985 και μετα με καποιες μεταβολες ή ακυρωσεις ή προσθεσεις.οποτε αν ο κυριος μιλα για παλαια οικοδομη και με τον ορο παλαια οικοδομη θεωρουνται κατα συνηθεια οι οικοδομες μετα το 1985 εξαιτιας αυτου του πδ,δεν θα μπορει να ενταχθει στον νομο περι αυτονομησης για τους παραπανω λογους.ελπιζω να εγινα κατανοητος.

[kerveros81]

1 ώρα πριν, kerveros81 said:

Αυτο ειπα εξ αρχης.το αρχικο φεκ ειναι του 1985 (προεδρικο διαταγμα) αρα εχει ισχυ για αδειες οικοδομης μετεπειτα της ημερομηνιας του και οχι προγενεστερα.δηλαδη μια πολυκατοικια του 1979 δεν ειναι αναγκαιο να ενταχθει στο φεκ.οπως ειδες το φεκ ειναι τροποποιηση δηλαδη ισχυουν οσα ισχυαν απο το 1985 και μετα με καποιες μεταβολες ή ακυρωσεις ή προσθεσεις.οποτε αν ο κυριος μιλα για παλαια οικοδομη και με τον ορο παλαια οικοδομη θεωρουνται κατα συνηθεια οι οικοδομες πριν το 1985 εξαιτιας αυτου του πδ,δεν θα μπορει να ενταχθει στον νομο περι αυτονομησης για τους παραπανω λογους.ελπιζω να εγινα κατανοητος.

 

[alej]

2 ώρες πριν, kerveros81 said:

Αυτο ειπα εξ αρχης.το αρχικο φεκ ειναι του 1985 (προεδρικο διαταγμα) αρα εχει ισχυ για αδειες οικοδομης μετεπειτα της ημερομηνιας του και οχι προγενεστερα.δηλαδη μια πολυκατοικια του 1979 δεν ειναι αναγκαιο να ενταχθει στο φεκ.οπως ειδες το φεκ ειναι τροποποιηση δηλαδη ισχυουν οσα ισχυαν απο το 1985 και μετα με καποιες μεταβολες ή ακυρωσεις ή προσθεσεις.οποτε αν ο κυριος μιλα για παλαια οικοδομη και με τον ορο παλαια οικοδομη θεωρουνται κατα συνηθεια οι οικοδομες μετα το 1985 εξαιτιας αυτου του πδ,δεν θα μπορει να ενταχθει στον νομο περι αυτονομησης για τους παραπανω λογους.ελπιζω να εγινα κατανοητος.

Το ΦΕΚ του 1985 ισχύει ΓΙΑ ΟΛΕΣ τις οικοδομές ανεξάρτητα του πότε κατασκευάστηκαν. Ρώτησε έναν νομικό και μην επιμένεις όταν δεν είσαι σίγουρος.

[kerveros81]

1 ώρα πριν, alej said:

Το ΦΕΚ του 1985 ισχύει ΓΙΑ ΟΛΕΣ τις οικοδομές ανεξάρτητα του πότε κατασκευάστηκαν. Ρώτησε έναν νομικό και μην επιμένεις όταν δεν είσαι σίγουρος.

Παρακαλω πολυ υποδειξτε μου με οποιον τροπο επιθυμειτε οτι Το ΦΕΚ του 1985 ισχύει ΓΙΑ ΟΛΕΣ τις οικοδομές ανεξάρτητα του πότε κατασκευάστηκαν.Το Φεκ εχει ισχυ απο την ημερα δημοσιευσης του εκτος απο την παραγραφο 2 αρθρου 2 η οποια εχει ισχυ 2 μηνες μετα την δημοσιευση.

Ο προηγουμενος κυριος ανεφερε σωστα οτι για παλαιες οικοδομες δεν ηταν απαιτουμενη η μελετη.Συμφωνα με την δικη σας γνωμη εφοσον αφορα Ολες τις οικοδομες  ,επρεπε απο την στιγμη της δημοσιευσης , να γινει στην περιπτωση του μελετη παντοτε με την δικη σας λογικη οτι αφορα ΟΛΕΣ.Διαφωνω καθετα διοτι με αυτο τον τροπο τα μισα δικαστηρια θα ειχαν λυσει τα προβληματα τους για θεματα ελειψης πινακων χιλιοστων θερμανσης και ανυπαρκτων μελετων.

Αν για παραδειγμα αυριο αλλαξει ο αντισεισμικος κανονισμος (που αφορα την ασφαλεια) θα πρεπει Ολες οι οικοδομες να γκρεμιστουν και να φτιαχτουν με τον νεο κανονισμο, συμφωνα με το δικο σας επιχειρημα.

Εφοσον ρητα δεν αναφερει κατι αλλο η ισχυς παραμενει για μενα παντοτε ως εχουσα.

Αν εχετε καποιο επιχειρημα ευχαριστως να το συζητησουμε.