Καταδικάστηκαν εργολάβος και μηχανικοί για θανατηφόρο ατύχημα σε οικοδομή

[nik]

Anton και BAS έχετε παγιδευτεί σε μία διαδικασία σύγκρισης κλάδων και γενικά υπεράσπισης των μηχανικών ενώ κανείς δεν το έθεσε έτσι. Μία αναφορά έγινε και στην τελική προσωπικά δεν θίγομαι αν γράψει κάποιος κάτι για τους μηχανικούς σε ένα φόρουμ και το βρίσκω παράλογο να θίγεται έτσι εύκολα κάποιος. Η ουσία είναι αυτό που λέει ο Ικαρος και το έχω ακούσει και εγώ από συναδέλφους σε διυλιστήρια, βιομηχανίες κτλ. Αν δεν πάρεις τα μέτρα που σου λένε φεύγεις. Γιατί ? Γιατί αν γίνει η στραβή θα χάσεις πιο πολλά από όσα κερδίζεις με τις τσιγκουνιές και λογικά δεν τους αφήνουν οι ασφαλιστικές. Και γιατί υπάρχουν όλα αυτά ? Γιατί υπάρχει μεγαλύτερη οργάνωση.

 

Γιατί δεν γίνεται αυτό στην οικοδομή ? Υπάρχει κάποια ιδιαιτερότητα του κλάδου όπως θες να το παρουσιάσεις εσύ και ο BAS και πάτε να βγάλετε όποιον συμμετέχει στην κουβέντα άσχετο ? Όχι. Είναι καθαρά οικονομικό το ζήτημα. Βασικά είναι θέμα μεγέθους. Το οικοδομικό στην Ελλάδα ουσιαστικά θεωρείται ένα μικρό έργο που δεν ελέγχεται. Οι υπεργολάβοι κάνουν ό,τι γουστάρουν για να είναι φτηνοί και να γίνεται και η δουλειά φτηνά. Έτσι ο εργολάβος είναι  ευχαριστημένος γιατί χτίζει με 1000/μ2. Βάζει και μία ασφάλεια της πλάκας και τέλος. Όλα τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε. Σιγά μην επιβληθώ εγώ ο επιβλέποντας στον υπεργολάβο που έχει κλείσει τη φατούρα μισή τιμή. Ο ιδιοκτήτης πρέπει να ασχοληθεί αλλά δεν το κάνει γιατί κανείς δεν τον υποχρεώνει. 

 

Η νομοθεσία υπάρχει. Η επιθεώρηση εργασίας υπολειτουργεί και από όσο έχω δει σε ελέγχους είναι χαλαρή. 

 

Ξέρετε πότε θα αρχίσουν να εφαρμόζονται μέτρα ? Όταν θα αρχίσουν οι καταδίκες όπως αυτή του θέματος, οι μηνύσεις, τα πρόστιμα κτλ. Μέχρι τότε δεν θα αλλάξει τίποτα.

 

Θα πω ένα άλλο θέμα άσχετο που δείχνει τι χύμα είναι η οικοδομή. Το καλοκαίρι ξεκίνησε η διαδικασία που δηλώνεις σύμβαση με ειδική χωματερή και ποσότητα μπάζων. Ε τελικά και αυτό ξεφτιλίστηκε. Ο καθένας δηλώνει ό,τι ποσότητες θέλει. Γιατί αν δηλωθούν όλα τα μπάζα της οικοδομής οι τιμές εκτοξεύονται. 

[BAS]

Είπε κανείς οτι δεν θέλει πιστοποιημένους μαστόρους και μέτρα ασφαλείας ?  Είπαμε ότι δεν έχουμε την εξουσία που έχουν στην βιομηχανία . Γιατί όπως είπες και εσύ : Αν δεν πάρεις τα μέτρα που σου λένε φεύγεις.

 

Εδώ έχουμε αυτεπιστασία , μεροκάματο που συμφωνούν ο εργολάβος και ο μάστορας , ένσημο που κανονίζει το ΠΑΜΕ και το πουλάει στις εκλογές και συντελεστές 87 % που κανονίζει το κράτος για να διορίζει ξύστες ... 

[Anton_civeng]

Anton και BAS έχετε παγιδευτεί σε μία διαδικασία σύγκρισης κλάδων και γενικά υπεράσπισης των μηχανικών ενώ κανείς δεν το έθεσε έτσι. Μία αναφορά έγινε και ...   

 

nik έχεις  μάλλον παγιδευτεί στο να σχολιάζεις συνεχώς τους σχολιαστές όπως έκανες και στο #47, .....

ε !.....  μη το κάνεις και ...πρωινάδικο εδώ  ....   

 

κατά τα άλλα μη σε τρομάζουν οι σκληρές αντιπαραθέσεις...

γίνονται από διαφοροποίηση ουσίας  και όχι από ευθιξίες που νομίζεις, εκτός βεβαίως αν τύχουν και παρεκτροπές από κάποιους....

Οι αντιπαραθέσεις έστω και έντονες πρέπει να γίνονται για να οδηγούν σε αλήθειες και σωστά συμπεράσματα μήπως και ιδρώσει κανενός το αυτί για λήψη μέτρων....

Η λύση - καταστολή όμως που προτείνεις με τα πρόστιμα εν μέσω χάους είναι μέγα λάθος...!

Είναι σαν να βγάζεις τροχονόμους στους δρόμους για κλίσεις και πινακίδες ...

χωρίς να έχεις επιβάλει πρώτα την εκπαίδευση των οδηγών και την "πιστοποίηση" τους με έστω κάποιο ρημάδι-δίπλωμα οδήγησης ...

 

Τα είπαμε όλα όμως και  οι επαναλήψεις  κουράζουν .........

[ikaros13]

Και τι πιστεύετε ότι μπορεί να εφαρμοστεί στις οικοδομές ώστε να αναβαθμιστεί η ασφάλεια; Θα ήταν σωστό ας πούμε με την έκδοση της οικοδομικής άδειας η καλύτερα με την έναρξη των εργασιών, να ορίζεται υποχρεωτικά ένας τεχνικός (συντονιστής καλύτερα) ασφαλείας από τρίτο φορέα που θα έχει όλη την ευθύνη για εφαρμογή των μέτρων χωρίς εκπτώσεις για λογαριασμό του εργολάβου; Είναι εφικτό κάτι τέτοιο; Σε έλεγχο για την απασχόληση του εν λόγο ατόμου η της συχνότητας των επισκέψεων να υπήρχαν κυρώσεις

 

 

Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk

Edited Φεβρουάριος 2 , 2018 by ikaros13

[atsalovergas]

Ίκαρε την καλύτερη πρόταση την έχει κάνει ο BAS. Aντίστοιχο φυλλάδιο τεχνίτη, όπως λειτουργεί και το ναυτικό φυλλάδιο στο εμπορικό ναυτικό. Αυτό από μόνο του, ασκεί τέτοιον ψυχολογικό έλεγχο στον τεχνίτη, που τα μέτρα ασφαλείας θα τηρούνταν απαρέγκλιτα.

Edited Φεβρουάριος 2 , 2018 by atsalovergas

[BAS]

Ακριβώς παιδιά . Αυτό είναι η μόνη λύση που μπορώ να πω μετά από 35 χρόνια στο γιαπί . 

 

Κάθε καινούργιος που έρχεται στην οικοδομή , ελέγχεται από τον επιβλέποντα ή τον αρμόδιο μηχανικό και βλέπει το βιβλιάριο του και στο τέλος κάθε έργου το θεωρεί ο επιβλέπων . Αν έρθω στις 10 το πρωί και μου μυρίζει μπύρα έφυγε και το περιστατικό γράφτηκε στο βιβλιάριο . Μετά δουλίτσα σε άλλο χώρο μόνο .

 

Δυστυχώς τα περισσότερα ατυχήματα γίνονται από υπερεκτίμηση των δυνατοτήτων των μαστόρων , μια κακώς εννοούμενη μαγκιά που αψηφά τον κίνδυνο και ένα δεν βαριέσαι . Αν ξέρει ότι ακόμα και αν του βγεί η μαγκιά , δεν θα έχει την δυνατότητα να την ξανακάνει σε ελληνικό γιαπί , θα το σκεφτεί 100 φορές πριν να την κάνει .

[Anton_civeng]

Και τι πιστεύετε ότι μπορεί να εφαρμοστεί στις οικοδομές ώστε να αναβαθμιστεί η ασφάλεια; Θα ήταν σωστό ας πούμε με την έκδοση της οικοδομικής άδειας η καλύτερα με την έναρξη των εργασιών, να ορίζεται υποχρεωτικά ένας τεχνικός (συντονιστής καλύτερα) ασφαλείας από τρίτο φορέα που θα έχει όλη την ευθύνη για εφαρμογή των μέτρων χωρίς εκπτώσεις για λογαριασμό του εργολάβου; Είναι εφικτό κάτι τέτοιο; Σε έλεγχο για την απασχόληση του εν λόγο ατόμου η της συχνότητας των επισκέψεων να υπήρχαν κυρώσεις

 

 

Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk

 

Ίκαρε την καλύτερη πρόταση την έχει κάνει ο BAS. Aντίστοιχο φυλλάδιο τεχνίτη, όπως λειτουργεί και το ναυτικό φυλλάδιο στο εμπορικό ναυτικό. Αυτό από μόνο του, ασκεί τέτοιον ψυχολογικό έλεγχο στον τεχνίτη, που τα μέτρα ασφαλείας θα τηρούνταν απαρέγκλιτα.

 

 

..... όπου για να καρποφορήσει ο ψυχολογικός έλεγχος προς τα απαιτούμενα μέτρα ασφαλείας και να μη αποβεί απλά σε στρεσογόνο παράγοντα, πρέπει ο τεχνίτης/βοηθός/εργάτης να είναι κατ΄ελάχιστον εκπαιδευμένος και για την τέχνη του αλλά και για την λήψη των μέτρων ασφαλείας. Παντού και πάντα πρέπει πρώτα να εφαρμόζεται η παιδεία-εκπαίδευση και μετά ο έλεγχος και τα κατασταλτικά - τιμωρητικά μέτρα. Σημειώτεον ότι τα μέτρα ασφαλείας απέχουν πολύ από το να φοράς απλώς το κράνος και τις μπότες σου, αλλιώς θα μιλούσαμε για  ....στυλιστικές επιλογές..... 

 

Όμως βασική στρεβλότητα που δημιουργεί κενό ασφάλειας στην παραγωγή οικοδομικών έργων στην Ελλάδα είναι και η εξής:

Πολλοί επικαλούνται ότι υπάρχουν οι αντίστοιχοι νόμοι άρα είμαστε Ο.Κ, (επιφανειακή ενημέρωση).  Συμβαίνει όμως το παράδοξο έως τραγικά αστείο να προβλέπεται Τεχνικός Ασφαλείας ακόμη και για υπαίθρια επιχείρηση καντίνας για σουβλάκια με τρία άτομα, ενώ αντιθέτως να μην υπάρχει  Τεχνικός Ασφαλείας και Συντονιστής Ασφαλείας σε μία ανεγειρόμενη 6 όροφη πολυκατοικία όπου μπορεί να εργάζονται συγχρόνως 30 - 40 άτομα.  Αυτό συμβαίνει επειδή:

 α) ο νόμος έχει υπολογίσει ότι θα εργάζονται επί μέρους επιχειρήσεις (μπετατζήδες-κτιστάδες-σοφαντζήδες κ.λ.π) κανονικά συγκροτημένες με εργαζομένους  όπου τότε ο κάθε επιχειρηματίας υπεργολάβος έχει την υποχρέωση ανάλογης τήρησης Τεχνικού Ασφαλείας (τρίτος, ή εργαζόμενος του, ή όπως πάντα ο ίδιος). Αντιθέτως στις περισσότερες των περιπτώσεων το εκάστοτε συνεργείο συντίθεται από μία "παρέα" μπατζανάκηδων και γαμπροκούμπαρων  μαστόρων χωρίς διατυπώσεις (επιχειρηματίες τύπου stealth)  όπου, για τις αυτεπιστασίες ειδικά, ως εργοδότης φαίνεται ο ιδιοκτήτης, που βεβαίως δεν είναι επιχειρηματίας, άρα δεν τηρεί Τεχνικό Ασφαλείας. 

  β) Η άσκηση των καθηκόντων του ίδιου του επιχειρηματία υπεργολάβου ή του εργαζομένου του ως Τεχνικού Ασφαλείας έρχεται σε "σύγκρουση συμφερόντων" με την επιχειρηματική του αντίληψη για το κέρδος (αφού ασφάλεια=άμεσο κόστος για βραχυ-μακροπρόθεσμα οφέλη).  Πράγματι αυτή η εκ των έσω κάλυψη της ασφάλειας εμποδίζεται ουσιαστικά από την ταύτιση ελέγχοντος και ελεγχομένου. Ποιός μπαντζανάκης θα πεί ποτέ στον άλλον: "θα βάλουμε οπωσδήποτε περιμετρικό θώρακα με  κουπαστή στην πλάκα μη τυχόν και πέσει κανένας ή τα υλικά " ... ???!!! 

 Αντιθέτως, η κανονιστική επιβολή ενός τρίτου ως Τεχνικού Ασφαλείας -Συντονιστή Ασφαλείας  στις οικοδομές θα απεγκλώβιζε την ενεργοποίηση εφαρμογής των μέτρων ασφαλείας. Έτσι ο επιβλέπων ως εξ΄ορισμού θα είναι υπεύθυνος για την σωστή τήρηση των σχεδίων κατά τους κανονισμούς της τέχνης και της επιστήμης, ενώ ο επιβεβλημένος Τεχνικός Ασφαλείας θα λειτουργεί ως  ανεξάρτητος, ξέχωρα αμειβόμενος και υπεύθυνος για την λήψη - επιβολή των μέτρων ασφαλείας.

 

Υπάρχουν λοιπόν και βαθύτερες παθογένειες που χρειάζονται νέα  διαρθρωτικά μέτρα....

Edited Φεβρουάριος 3 , 2018 by Anton_civeng

[gk8719]

Εαν δεν ειναι πιστοποιημένοι οι εξοπλισμοί , τα εργαλεία , οι σκαλωσιές κ οι τεχνίτες εαν δεν ειναι αδειούχοι απο σχολές ΚΑΙ με διπλώματα θα γίνονται ατυχήματα . Οι τεχνικοί ασφαλειας , εξωτερικοί συνεργάτες συνήθως εκτος απο διακοσμητικοί ειναι και άσχετοι . Μονο όσοι ειναι μόνιμοι μηχανικοί σε ενα εργοστασιο η εργοτάξιο ΚΑΙ παράλληλα ειναι κ τεχνικοί ασφαλειας εχουν γνώσεις κ ειναι καλοί στην εργασια τους

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

Edited Φεβρουάριος 3 , 2018 by gk8719

[avgoust]

Εγώ πιστεύω ότι το σημαντικότερο όλων είναι να αλλάξει το καθεστώς της σχετικά με την αυτεπιστασία και τον εργολάβο του έργου  , ο οποίος με μια δόση υπερβολής είναι επισήμως ένα πρόσωπο περίπου ανύπαρκτο για τις αρχές , όλες !

Γι αυτό :

1. Δεν ευθύνεται για ένσημα κι ας είναι ο πραγματικός εργοδότης του οικοδόμου  => το ΙΚΑ κυνηγάει τον ιδιοκτήτη

2. Δεν εμφανίζει την εργασία του πουθενά => Κόβει ΑΠΥ για "ενοικίαση ξυλείας"
3. Δεν ευθύνεται για τα θέματα ασφάλειας αφού επισήμως είναι ειδικευμένος τεχνίτης
 

Γενικώς δεν ευθύνεται περίπου για τίποτα.

Αν αλλάξει αυτό , τότε μπορούμε να κάνουμε ορθολογική κατανομή των ευθυνών μέσα στο έργο.

Edited Φεβρουάριος 3 , 2018 by avgoust

[pankrok]

εγω παλι αυτο με τα ενσημα δεν το καταλαβαινω (ενταξει καταλαβαινω οτι ειμαστε οικος ανοχης ως κρατος αλλα μεχρι εκει)

 

ο εργατης ποτε δεν ειναι αμεσα υπαλληλος του ιδιοκτητη (στην απλουστερη παρεμβαλεται ο εργολαβος) , απο που και εως που πρεπει να ειναι υπευθυνος για ενσημα του καθενα που υπαρχει η οχι στην οικοδομη οταν δεν μπορει να τον προσλαβει αμεσα;

 

αν δεν κανω λαθος ακομα και αν πας σαν οικοπεδουχος σε τεχνικη εταιρια και πεις λαβατε ημετερε τα δεοντα προς οικοδομηση 4 οροφου και ενημερωσατε ωστε να παραλαβω τα κλειδια, η καρτελα ανοιγει στο ονομα σου.