Αγορά σχεδιογράφου (plotter)

[Allobar]

V

1 ώρα πριν, nikostakis said:

Καλημέρα σας,

οι παλιές σειρές ipf 570/670/770 έχουν πλέον καταργηθεί. Τα διαθέσιμα "μικρά" μοντέλα της Canon είναι τα  ΤΜ 200/205 για Α1 και 300/305 για Α0. Ο 205 και 305 είναι οι ίδιοι με το 200 και 300, με επιπλέον προσθήκη σκλ. δίσκου.

Το κόστος για τον ΤΜ 200 (χωρίς βάση, ώστε να είναι συγκρίσιμος με τον Τ120 που επίσης δεν έχει βάση) είναι 1050€ συμπ. ΦΠΑ (συν μεταφορικά αν παραδοθεί εκτός Αθήνας), και η εταιρία μας μπορεί να σας τον προμηθεύσει.

Συγκρινόμενοι, οι 2 εκτυπωτές είναι ανόμοιοι. Η αντοχή και ποιότητα κατασκευής του Τ120 δεν βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο με τον ΤΜ200. Οι ΤΜ200/Τ300 ουσιαστικά είναι αντίστοιχοι με το μεγαλύτερο μοντέλο HP Τ520.

Πολύ σημαντικό υπέρ του ΤΜ200 είναι ότι μπορεί να χρησιμοποιεί μελάνια 300 ml, χαμηλώνοντας έτσι σημαντικά το κόστος χρήσης (€/ml μελάνης).

Συνημμένο θα βρείτε το specsheet του ΤΜ200.

 

Ν. Κωστάκης

ΕΡΓΟΣΥΣΤΕΜΣ Ε.Π.Ε

HP Designjet Specialist

HP Service Delivery Partner (LFP)

Canon Authorized Reseller

 

TM_200_205_datasheet.pdf

Ωραία όλα αυτά αλλά με τις κεφαλές τι γίνεται; ποιο θα είναι το κόστος τους;

αν είναι να αλλάζουμε κάθε λίγο κεφαλή που θα κοστίζει π.χ. 500€ τι να το κάνω το χαμηλό κόστος των μελανιών;

επίσης έχω ένα ενδοιασμό διότι τα μοντέλα αυτά είναι νέα και άρα μη-δοκιμασμένα.. αντίθετα το 670 υπάρχει ακόμη στην αγορά, έχει αρκετά καλή τιμή και είναι και πιο δοκιμασμένο (με το γνωστό θέμα με τις κεφαλές να υπάρχει βέβαια, αλλά κατά τα άλλα χωρίς προβλήματα)

 

 

 

 

Edited Μάρτιος 29 , 2019 by Allobar

[nikostakis]

2 ώρες πριν, Allobar said:

V

Ωραία όλα αυτά αλλά με τις κεφαλές τι γίνεται; ποιο θα είναι το κόστος τους;

αν είναι να αλλάζουμε κάθε λίγο κεφαλή που θα κοστίζει π.χ. 500€ τι να το κάνω το χαμηλό κόστος των μελανιών;

επίσης έχω ένα ενδοιασμό διότι τα μοντέλα αυτά είναι νέα και άρα μη-δοκιμασμένα.. αντίθετα το 670 υπάρχει ακόμη στην αγορά, έχει αρκετά καλή τιμή και είναι και πιο δοκιμασμένο (με το γνωστό θέμα με τις κεφαλές να υπάρχει βέβαια, αλλά κατά τα άλλα χωρίς προβλήματα)

 

 

 

 

Δόκιμη παρατήρηση, οι κεφαλές των Canon έχουν βεβαρυμένο ποινικό μητρώο. Όμως,

τα προβληματικά μοντέλα κεφαλών που ταλαιπώρησαν πολύ κόσμο ήταν τα PF-02, και -03. Ήδη από την PF-04 τα πράγματα ήταν πολύ καλύτερα.

Τώρα, η Canon έρχεται και βάζει στην entry-level σειρά TM200/300 την ίδια επαγγελματική κεφαλή PF-06 που χρησιμοποιεί και στις μεγάλες σειρές μplotter TX. Είναι κίνηση για να λύσει τα όποια τέτοια προβλήματα αξιοπιστίας. Η PF-06 λειτουργεί για πάνω από ένα έτος, με πολύ χαμηλά ποσοστά προβλημάτων. Η τιμή της είναι περί τα 430€+ΦΠΑ. Μαζί με τα pigment  μελάνια (αντί τα παλιότερα dye) τα προγνωστικά είναι πολύ καλά.

Ας κρατήσουμε επίσης στο μυαλό μας ότι η ευαισθησία κεφαλών απότελεί ζήτημα και για τους ΗΡ Τ120/Τ520/κλπ.

Ν. Κωστάκης

ΕΡΓΟΣΥΣΤΕΜΣ Ε.Π.Ε

HP Designjet Specialist

HP Service Delivery Partner (LFP)

Canon Authorized Reseller

[Kane]

Με κλειστά τα μάτια, HP 510.

Παλιός μέν, ΤΖΑΜΠΑ τα αναλώσιμα, μελάνια, κεφαλές, ανταλλακτικά.

Βέβαια αν θες ποιότητα εικόνες φωτορεαλισμους σε εκτυπώσεις,οκ δεν "κανει".

Αλλά για Α0 τόπο, κατόψεις και εν γένει τέτοιου τύπου σχέδια, δεν έχει αντίπαλο.

Οικονομικός μέχρι αηδιας...

[mikegad]

5 ώρες πριν, antonisl said:

panosf η μόνη περίπτωση να γλυτώσει κάποιος από το μπλοκάρισμα της κεφαλής στους canon είναι να καταφέρει downgrade στο λογισμικό του ploter. Αφού κάνεις την υποβάθμιση λογισμικού αγοράζεις μια καινούργια και την έχεις για ΠΑΝΤΑ ... μέχρι να λιώσει πιστέψτε με θα τυπώνει. Έχω πληρώσει 4 κεφαλές μέχρι να μάθω.

Μπορείς να δώσεις παραπάνω πληροφορίες σε παρακαλώ;

Ποια έκδοση firmware χρειάζεται ο canon ipf750;

Εγώ πλέον τον έχω 2-3 χρόνια στην άκρη αφού το κόστος αλλαγής κεφαλής κρίνεται ασύμφορο και πραγματικά ακόμα κλαίω τα λεφτά που έδωσα να τον πάρω. 

[Allobar]

1 ώρα πριν, Kane said:

Με κλειστά τα μάτια, HP 510.

Παλιός μέν, ΤΖΑΜΠΑ τα αναλώσιμα, μελάνια, κεφαλές, ανταλλακτικά.

Βέβαια αν θες ποιότητα εικόνες φωτορεαλισμους σε εκτυπώσεις,οκ δεν "κανει".

Αλλά για Α0 τόπο, κατόψεις και εν γένει τέτοιου τύπου σχέδια, δεν έχει αντίπαλο.

Οικονομικός μέχρι αηδιας...

Σταύρο απ ότι βλέπω ο 510 δεν υπάρχει στην αγορά, για τον 520 που υπάρχει πλέον ισχύουν τα ίδια;;;

Επομένως ο hp520 είναι προτιμότερος από τον canon670 (ή τον tm200 που τον αντικατέστησε) λόγω χαμηλού κόστους στις κεφαλές και στα μελάνια;

Επιβεβαιώνετε οι συνάδελφοι ότι τα συμβατά μελάνια δημιουργούν προβλήματα; (εγώ που χρησιμοποιώ πολλά χρόνια συμβατά σε απλούς εκτυπωτές Α3 και Α4 δεν είχα κανένα πρόβλημα, αλλά ίσως στα πλοτερ να είναι αλλιώς)

 

Edited Μάρτιος 29 , 2019 by Allobar

[nikostakis]

Δυστυχώς, αναφορά σε HP Designjet 500/510 δεν έχει νόημα και δεν βοηθάει διότι τα μηχανήματα αυτά δεν υπάρχουν πια. Όντως ήταν ό,τι καλύτερο από πλευράς αξιοπιστίας.

Τώρα είμαστε στην εποχή των μηχανημάτων με μονομπλόκ κεφαλή. Είτε HP είτε Canon, κατά την προτίμηση του καθενός.

Η ορθή σύγκριση είναι T520 24"/36" vs Canon TM200/300.

 

[Kane]

On 29/3/2019 at 4:29 ΜΜ, Allobar said:

Σταύρο απ ότι βλέπω ο 510 δεν υπάρχει στην αγορά, για τον 520 που υπάρχει πλέον ισχύουν τα ίδια;;;

Επομένως ο hp520 είναι προτιμότερος από τον canon670 (ή τον tm200 που τον αντικατέστησε) λόγω χαμηλού κόστους στις κεφαλές και στα μελάνια;

Επιβεβαιώνετε οι συνάδελφοι ότι τα συμβατά μελάνια δημιουργούν προβλήματα; (εγώ που χρησιμοποιώ πολλά χρόνια συμβατά σε απλούς εκτυπωτές Α3 και Α4 δεν είχα κανένα πρόβλημα, αλλά ίσως στα πλοτερ να είναι αλλιώς)

 

Μίλησα ξεκάθαρα Νίκο για το 510. Εγώ θα το αγοράζα μεταχειρισμένο. Πωλούνται πάμπολλα. Ότι και να πάθουν έχουν ακόμη ανταλλακτικά. Είχα μια εκτενή κουβέντα με έναν τοπικου εξουσιοδοτημένου σέρβις, μάστορα.

Και πιστεύω το βρίσκεις και με τιμολόγιο ως μτχ

Σκέψου τον έχω απ το 2011-12 αν θυμάμαι καλά και ακόμη οι κεφαλές λειτουργούν. Που υποτίθεται ότι έληγαν το 2015-6 (δε θυμάμαι ακριβώς).

Το μόνο μειονεκτήματα είναι πως είναι Άργος. Αλλά δε με ενδιαφέρει προσωπικά.

Θεωρώ πως ο 520 θαναι η εξέλιξη αλλά καλύτερα να το ψάξεις.

Υ.Γ. παλιότερα που έψαχνα, πίθανον θα βρεις τις απαντήσεις μου στο τοπικ, ήθελα κάνον μεν αλλά δεν ήθελα επουδενί αυτό το μελάνι κεφαλή σετ. Όλα να τα αλλάζω ξεχωριστά και τέλος.

Στον 510 μιλάμε για ψίχουλα. 100-120€ μελάνια και άλλα τόσα κεφαλές. Πάνω κάτω, σε θυμάμαι τιμές

Όσο για τα συμβατά, δεν έχω ιδέα. Πότε δε χρησιμοποιώ

[mikegad]

On 29/3/2019 at 3:40 ΜΜ, nikostakis said:

τα προβληματικά μοντέλα κεφαλών που ταλαιπώρησαν πολύ κόσμο ήταν τα PF-02, και -03. Ήδη από την PF-04 τα πράγματα ήταν πολύ καλύτερα.

Αυτό που λες δεν στέκει

Η ίδια κεφαλή είναι τουλάχιστον από την PF-03 και μετά.
Με ένα reset της PF-03 την βάζεις σε πλότερ που χρησιμοποιεί PF-05.

Επίσης τα καινούρια μοντέλα είναι που θέλουν κάθε τρεις και λίγο κεφαλή

[deathlok]

Πολύ αξιόπιστο το 510 αλλά πλέον ήπαρχει πρόβλημα με κάποια ανταλλακτικά αφού η hp το θεωρεί πολύ παλιο και δεν το υποστηρίζει. 

[Allobar]

On 31/3/2019 at 9:46 ΠΜ, Kane said:

Μίλησα ξεκάθαρα Νίκο για το 510. Εγώ θα το αγοράζα μεταχειρισμένο. Πωλούνται πάμπολλα. Ότι και να πάθουν έχουν ακόμη ανταλλακτικά. Είχα μια εκτενή κουβέντα με έναν τοπικου εξουσιοδοτημένου σέρβις, μάστορα.

Και πιστεύω το βρίσκεις και με τιμολόγιο ως μτχ

Σκέψου τον έχω απ το 2011-12 αν θυμάμαι καλά και ακόμη οι κεφαλές λειτουργούν. Που υποτίθεται ότι έληγαν το 2015-6 (δε θυμάμαι ακριβώς).

Το μόνο μειονεκτήματα είναι πως είναι Άργος. Αλλά δε με ενδιαφέρει προσωπικά.

Θεωρώ πως ο 520 θαναι η εξέλιξη αλλά καλύτερα να το ψάξεις.

Υ.Γ. παλιότερα που έψαχνα, πίθανον θα βρεις τις απαντήσεις μου στο τοπικ, ήθελα κάνον μεν αλλά δεν ήθελα επουδενί αυτό το μελάνι κεφαλή σετ. Όλα να τα αλλάζω ξεχωριστά και τέλος.

Στον 510 μιλάμε για ψίχουλα. 100-120€ μελάνια και άλλα τόσα κεφαλές. Πάνω κάτω, σε θυμάμαι τιμές

Όσο για τα συμβατά, δεν έχω ιδέα. Πότε δε χρησιμοποιώ

Το έψαξα κάπως παραπάνω Σταύρο.

Τα έγχρωμα μελάνια για τον 510 (δηλ. τα hp11)  είναι αυτή τη στιγμή περίπου στη διπλάσια τιμή (περίπου 40€+φπα/χρώμα) σε σχέση με αυτά του 520 (τα hp711 τα βρίσκω περίπου 20€+φπα/χρώμα). Μιλάμε πάντα για γνήσια στα ίδια ml. Εδώ λοιπόν υπερέχει ο 520 με διαφορά.

Τις κεφαλές  του 510 (δηλ τις hp11) τις βλέπω περίπου στα 40€+φπα/χρώμα, επομένως περίπου 160€+φπα  σύνολο, ενώ του 520 (η HP711 η οποία είναι μια κεφαλή για όλα τα χρώματα μαζί) είναι περίπου στα 140€+φπα σύνολο. Δηλαδή κοστολογικά είμαστε πάνω κάτω στα ίδια, αλλά στον 510 έχεις το πλεονέκτημα της ξεχωριστής αλλαγής. Την κεφαλή του 520 η HP την εγγυάται για διάρκεια min 4000ml χρήση όγκου μελανιών. Εδώ είμαστε ισοπαλία.

Αν όντως λοιπόν ισχύουν τα παραπάνω, η χρήση του 520 βγαίνει αρκετά πιο οικονομική,  με δεδομένο τα φθηνότερα μελανια. 

Συνυπολογίζω και ότι οι μεταχειρισμένοι 510 κρατάνε σχετικά ψηλά τις τιμές τους (γύρω στα 600€ ο Α0,  + ότι εξτρα σου βγάλει από κεφαλές ιμάντες κλπ επομένως 750€+). Αντίστοιχα ο καινούργιος 520 βγαίνει περίπου 900€+φπα για Α1 και 1450€+φπα για Α0

Με βάση τα παραπάνω φαίνεται ότι η αγορά ενός νέου HP520 είναι μάλλον καλύτερη, δεδομένου ότι έχεις καινούργιο εκτυπωτή με καλύτερη γρηγορότερη εκτύπωση κλπ κλπ αλλά και πιο οικονομική χρήση.

Για CANON με 430€ την κεφαλή ούτε καν τίθεται θέμα συζήτησης.

 

Αν κάποιος θεωρεί ότι δεν ισχύει κάτι απο τα παραπάνω να μας ενημερώσει.. οι εποχές δεν προσφέρονται για περιττά έξοδα!!!

 

 

 

Edited Απρίλιος 7 , 2019 by Allobar