δασικοί χάρτες Δασικοί χάρτες - δήλωση τοπογραφικού

[Betty_]

Υπάρχει κάποια διευκρίνηση του ΤΕΕ για το ποιες ειδικότητες είναι οι αρμόδιες;

[Pavlos33]

21 ώρες πριν, Betty_ said:

Καλησπέρα σας, θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορεί αρχιτέκτονας μηχανικός να υπογράψει δήλωση περί δασικών εκτάσεων πάνω σε απόσπασμα από την θέαση του ελληνικού κτηματολογίου ώστε να χρησιμοποιηθεί σε μεταβίβαση αγροτεμαχίου. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Γι αυτό που ρωτάς δεν υπάρχει κάποια διευκρίνηση. Σε ένα εξαρτημένο τοπογραφικό, με την ως τώρα νομοθεσία, έχει το δικαίωμα να υπογράψει τοπογράφος μηχανικός και πολιτικός μηχανικός. Η δήλωση περί μη δασικού ενσωματώνεται στο τοπογραφικό σύμφωνα με το νόμο και υπογράφεται από τον υπογράφοντα μηχανικό. 

Σε ότι αφορά το απόσπασμα δασικού χάρτη, κατ΄αναλογία θα ισχύει το παραπάνω.

Όμως, πριν φτάσουμε να αναζητούμε υπογραφή σε απόσπασμα να πάμε ένα βήμα πίσω. Μπορεί ο νόμος (άγνωστο για ποιο λόγο) να επιτρέπει την προσκόμιση αποσπάσματος Κτηματολογίου δασικού χάρτη με το περίγραμμα σε κάποιες περιπτώσεις, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εμείς θα πρέπει να συμφωνούμε με αυτή την πρακτική η οποία δεν διασφαλίζει κανέναν (πού είναι εκείνη η καραμέλα που μας έχουν σκοτίσει περί "ασφάλειας των συναλλαγών").  Μόνο με απόσπασμα δασικού χάρτη χωρίς σύνταξη τοπογραφικού διαγράμματος, πως θα εξασφαλιστεί η σωστή εξάρτηση, σωστή επιφάνεια, σωστά όρια και το κυριότερο, ποιος θα υπογράψει για αρτιότητα και οικοδομησιμότητα (προσθέτω ότι με βάση αυτή εξαρτάται και ο προσδιορισμός της αντικειμενικής αξίας στο τρίτο μέρος του εντύπους ααγης) και ποιος θα ελέγξει και θα υπογράψει για τυχόν, ρέματα, δεσμεύσεις, περιοχές εντός ΓΠΣ ή επεκτάσεων και άλλα πολλά (φανταστείτε το εν μέρει εντός και εν μέρει εκτός σχεδίου);  Σίγουρα όχι η συμβολαιογράφος που έτρεξε να πει στον ιδιοκτήτη για να το παίξει η καλή της ιστορίας που τον γλιτώνει χρήματα, ότι μπορεί να το κάνει και μετά θα αρχίσει να "χώνει" τον μηχανικό για να υπογράψει πάνω στο απόσπασμα ή και σε ξεχωριστή βεβαίωση (παράτυπα και παράνομα) για αρτιότητα οικοδομησιμότητα. Προσοχή λοιπόν διότι το ζήτημα της υπογραφής στο απόσπασμα είναι δευτερεύον. Το πρωτεύον ζήτημα είναι να μην κάνουμε τα "χατήρια"  και όταν ένας νόμος διαπιστώνουμε ότι βρίσκεται προς την λάθος κατεύθυνση, τότε αυτός θα πρέπει να καταργείται τοις πράγμασι.

[avgoust]

Εχω μια περιπτωση αγροτεμαχιου  , από διανομη του Υπουργειου Γεωργιας.

Στους δασικούς χάρτες το έχει ως ΑΑ και ΑΝ ,  1 (αναδασωτέο - εντός ορίων εποικισμού ).

Πως γίνεται να είναι και ΑΑ και ΑΝ ρε παιδιά ?

Μεταβιβάζεται και τι γράφω στην δήλωση του τοπογραφικού ?

Edited Μάρτιος 13 by avgoust

[Pavlos33]

το ΑΝ σημαίνει αναδασωτέο. Κάποτε έπιασε φωτιά στην περιοχή και κηρύχθηκε αναδασωτέα. Θα πρέπει να ρωτήσεις στο δασαρχείο πως μπορεί να αρθεί ο χαρακτηρισμός. Παλιότερα προ ψηφιακών χαρτών, σε μια μεγάλη περιοχή που χαρακτηρίζονταν αναδασωτέα, περιλαμβάνονταν για παράδειγμα αγροκτήματα που δεν είχαν πιάσει φωτιά. Γινόταν τότε αίτηση στα πλαίσια πράξης χαρακτηρισμού και εκδίδονταν απόφαση αποχαρακτηρισμού. Τώρα πιθανώς ο αποχαρακτηρισμός να είναι πιο εύκολος λόγω του χάρτη. Ίσως και να αποτελεί πρόδηλο σφάλμα. Για αυτό καλύτερα πήγαινε από κοντά να ρωτήσεις. Από την στιγμή που έχεις πάνω ΑΝ εμπίπτει στις δασικές διατάξεις και δεν μεταβιβάζεται. 

Υ.Γ Στον κυρωμένο δασικό το κούμπωσες το πολύγωνο να δεις μήπως βρίσκεται σε κίτρινο raster;

[avgoust]

Είναι σε περιοχή που δεν έχω ακόμα κυρωμένο χάρτη , αλλά στην ανάρτηση το δείχνει έτσι.
 

Edited Μάρτιος 13 by avgoust

[Pavlos33]

Οκ. Δεν αλλάζει κάτι. 

[Patrick]

Καλημέρα..Σε αγροτεμάχιο του οποίου μέρος βρίσκεται εντός οικισμού και μέρος εκτός οικισμού χαρακτηρισμένο ως δασικο, μπορεί να γινει μεταβίβαση μόνο του τμήματος που δεν ειναι δασικο δηλαδη αυτό που βρίσκεται εντός του οικισμού ;

ισχύει το άρθρο 153 του 4819/21 ;

Ευχαριστώ

[toposa]

Ακριβώς, το μεταβιβάζεις χωρίς να θεωρείται κατάτμηση.. Πρέπει να γίνει αναφορά όμως και στον συμβολαιογράφο για το υπόλοιπο δασικό κομμάτι (γιατί μπορεί π.χ. να περιμένεις την εξέταση αντίρρησης και να γίνει αγροτικό ή να αναγνωριστεί π.χ. ιδιωτικό, οπότε θα πρέπει να προβλεφθεί το που θα πάει το τμήμα αυτό μελλοντικά).

Δική μου ερώτηση... Έχω οικοδομική άδεια πριν το 2011 και έχει γίνει αίτημα στο δασαρχείο, ώστε η αναγκαία επιφάνεια να χαρακτηριστεί ως αγροτική και να γίνει η αναμόρφωση του δασικού χάρτη. Ωστόσο, η αναμόρφωση βλέπω να καθυστερεί για αρκετούς μήνες ή και χρόνια.

Το πρόβλημα είναι ότι στο μεταξύ μεσολάβησαν οι αρχικές εγγραφές και έχει περαστεί ως ιδιοκτήτης η διεύθυνση δασών, καθώς στον κυρωμένο δασικό χάρτη φαίνεται ακόμα ως δασική έκταση. Πως μπορώ να το αντιμετωπίσω, ώστε να γίνει μεταβίβαση; 

Μπορώ να αναφέρω ότι η έκταση είναι αγροτική (σύμφωνα με τις αντίστοιχες διατάξεις) ενώ στον κυρωμένο φαίνεται ως δασική έκταση; Επίσης ο συμβολαιογράφος κολλάει να κάνει συμβόλαιο, καθώς στην αρχική εγγραφή φαίνεται το δασαρχείο. Στο κτηματολογικό γραφείο δεν ξέρουν πως να το αντιμετωπίσουν και αν μπορούν με πρόδηλο σφάλμα να εκτοπίσουν τη διεύθυνση δασών, αφού δεν έχω κάποιο σχετικό έγγραφο από το δασαρχείο (μόνο αριθμό πρωτοκόλλου της αίτησης έχω).

[Patrick]

Καλημέρα, και στην περίπτωση που το μεταβιβάσει μπορεί μετα να εκδώσει οικοδομική αδεια στο τμήμα αυτό; η θα εκδοθεί αδεια σε ολόκληρο το οικόπεδο αρκεί η οικοδομή να βρίσκεται εντός του ΑΑ.. το τμήμα που θα μεταβιβαστεί ειναι 580 .τ.μ και ο οικισμος ειναι προ 23..

[avgoust]

Εχω μια περίπτωση αγροτεμαχίου κρατικής διανομής  του 1931 στο Καπανδρίτι Αττικής.
Σημερινή κατάσταση ελαιώνας όπως και τα περισσότερα εκεί .

Μπαίνω στον δασικό χάρτη και έχει χαρακτηρισμό ΑΑ , ΑΝ , 1 ( εντός ορίων επικοισμού).

Είναι προφανές ότι ο πραγματικός χαρακτήρας είναι ΑΑ αλλά σε κάποια από τις πολλές πυρκαγιές της περιοχής κηρύχθηκε αναδασωτέα η ευρύτερη περιοχή.

Η συμβολαιογράφος διαβάζει το αναδασωτέο και λέει ότι δεν μπορεί να μεταβιβαστεί.

Γνωρίζετε τι  γίνεται σε τέτοια  περίπτωση διπλού χαρακτηρισμού ΑΑ+ΑΝ ?