Πλειστηριασμοί: H εμπορική αξία προσδιορίζεται απο εκτιμητές

[Pavlos33]

Η ασφαλιστικη και φορολογική ενημερότητα είναι προαπαιτούμενο για να εγγραφεί κάθε πιστοποιημένος εκτιμητής στο μητρώο του ΥΠ. Οικ. και ανανεώνεται κάθε χρόνο με ευθύνη των εκτιμητών και  με ποινή αποκλεισμού από αυτό εφόσον δεν υπάρξει ανανέωση. Οπότε γι αυτό δεν ζητείται.

 

Αμοιβή που προέρχεται από επαγγελματική δραστηριότητα δεν νομίζω ότι είναι ακατάσχετη. Ακατάσχετα μέχρι στιγμής έχουν υπάρξει κάτι επιδόματα και τα 1000 ευρώ της λοταρίας.

[dimitris GM]

η  προκαταβολικη ασφαλιστικη  ειναι για ανανεωση αδειας  ασκησης της υπηρεσιας

 

Ομως για την εισπραξη απο το Δημοσιο θεωρητικα θα πρεπει να υπαρχει ενημεροτητα  

σωστα?

 

και ενα τελευταιο...

εστω οτι γινεται μια  αναθεση, τελειωνει η εργασια 

-πότε  κοβει ο μηχανικος  το τιμολογιο

- ποιός πληρωνει το ΦΠΑ?

- πότε?

- σε πόσα "τερμινα" γινεται η εξοφληση?

Edited Ιανουάριος 20 , 2018 by dimitris GM

[BAS]

Ολο αυτό το νταραβέρι περί εκτιμητών είναι η αποθέωση της ελληνικής ξεφτίλας . 

 

Σήμερα μπορεί ένας πιτσιρικάς , μηχανικός , αλλά και μη μηχανικός , να κάνει κάτι σεμινάρια αμφιβόλου αξίας , να δώσει εξετάσεις επίσης αμφιβόλου αξίας σε αμφιβόλου αξίας πιστοποιητές , χωρίς να έχει δουλέψει ποτέ σε οικοδομή , χωρίς να έχει καμία γνώση πραγματικού κόστους και βέβαια χωρίς να έχει δουλέψει πραγματικά . 

 

Απλά επειδή μεταφέραμε τα όσα ισχύουν στο εξωτερικό χωρίς να σκεφτούμε τι διαφορές υπάρχουν σε αυτή την χώρα λόγω αναγλύφου , θέας , υποδομών και πολλών άλλων παραγόντων . 

 

Δηλαδή αν έχουμε δύο διπλανά διαμερίσματα ίδιου ορόφου σε μια πολυκατοικία που βγαίνουν στο σφυρί και το ένα βλέπει την απέναντι πολυκατοικία , αλλά το άλλο επειδή έχει μπροστά του την πρασιά της πολυκατοικίας και βλέπει θάλασσα , πως θα το εκτιμήσουν οι εκτιμητές ? 

 

Στα χωράφια το ίδιο . Αν έχεις βαμβακοχώραφο στον κάμπο είναι εύκολο , αν έχεις χωράφι που βλέπει θάλασσα τι κάνεις ? 

 

Απλά ξέρουν σε ποιούς απευθύνονται οι του δημοσίου και τους πληρώνουν ανάλογα με ψίχουλα .

[karanus]

Συνάδελφε αφού σου πώ ότι ανήκω στην γενιά και στην σειρά που δεν έχει χάσει εξετάσεις , τις πέτυχα όλες απο το δημοτικό Ε και ΣΤ τάξη,εισαγωγικές Γυμνασίου , Λυκείου .......και πάει λέγοντας. Τεκμαίρεται και η ηλικία μου λοιπόν....

 

......Σήμερα μπορεί ένας πιτσιρικάς , μηχανικός ......

 

Όχι δεν μπορεί. Απαιτείται βεβαίωση εμπειρίας η οποία πρέπει να συνοδεύεται από αντίστοιχο τιμολόγιο.

Επειδή απο τα σεμινάρια έχω την εικόνα των περισσότερων συναδέρφων , σου λέω ότι ηλικιακά είναι μεγάλοι >40

Και  απαιτείται κάθε χρόνο να προσκομίζεις και καινούργια εμπειρία.

Η επικαιροποίηση είναι κάθε χρόνο με στοιχεία εμπειρίας.

Και το πιο τρελό: Οι εξετάσεις επαναλαμβάνονται κάθε 5 χρόνια. Φτού και απο την αρχή ....

 

......να κάνει κάτι σεμινάρια αμφιβόλου αξίας , να δώσει εξετάσεις επίσης αμφιβόλου αξίας σε αμφιβόλου αξίας πιστοποιητές ......

 

Θα σου πω ότι η ύλη των σεμιναρίων είναι μεγάλη.

Οι εξετάσεις και τα θέματα δύσκολα.

Στην επιτήρηση "δεν πετάει μύγα"

Και η βαθμολογία αυστηρότατη.

Και η βάση πάρα πολύ υψηλη >75/100  , με ξεχωριστή επιμέρους βάση για θεωρία και ασκήσεις.

Υπάρχουν άτομα που για 3η και 4η φορά δεν τα έχουν καταφέρει....

Καμία σχέση με άλλες "γνωστές" εξετάσεις.

 

Δηλαδή αν έχουμε δύο διπλανά διαμερίσματα ίδιου.....

.....Αν έχεις βαμβακοχώραφο στον κάμπο είναι εύκολο.......

 

Για όλα αυτά υπάρχουν μέθοδοι που το αντιμετωπίζουν.

 

 

 

 

[BAS]

Εγώ έχω δει και πολύ νεώτερους . Σε κάθε περίπτωση όμως αυτές οι πιστοποιήσεις που είναι έξω από το επιμελητήριο και γενικά που γίνονται από εταιρείες ενώ αφορούν επαγγελματική ύλη των μηχανικών , είναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΕΣ για σοβαρούς κλάδους . 

 

Θα επέτρεπαν κάτι ανάλογο Δικηγόροι ή Γιατροί ? Δεν νομίζω .

[karanus]

Θα πω ότι οι νεώτεροι που έχεις δεί είναι κατά 90% μηχάνικοί υπάλληλοι στις Τράπεζες  οι οποίοι δεν κάνουν εκτιμήσεις εκτός τράπεζας.

Ακόμα και εκτιμητές που δουλεύουν σαν εξωτερικοί συνεργάτες δεν αναλαμβάνουν υποθέσεις που έχουν σχέση με την Τράπεζα που συνεργάζονται.

 

.....και γενικά που γίνονται από εταιρείες .... επίσης αμφιβόλου αξίας σε αμφιβόλου αξίας πιστοποιητές.....

 

Δικαιολογημένη η απορία σου. Την είχα και εγώ.

 

Η εταιρεία είναι υπεύθυνη μόνο για την εύρεση του χώρου των εξετάσεων και για την επιτήρηση.

Καμία σχέση δεν έχουν με τα θέματα , ούτε με την διόρθωση. Ούτε καν γνωρίζουν το αντικείμενο.

Γι΄αυτό και η επιτήρηση είναι αυστηρότατη.

Διευκρίνιση για τα θέματα, απολύτως καμία. Ότι διαβάζεις στις εκφωνήσεις.

Γιατί ακριβώς δεν υπάρχει κανείς που να είναι γνώστης του αντικειμένου απο τους επιτηρητές.

Για 60 εξεταζόμενους , υπήρχαν 4 επιτηρητές!!

Στις τουαλέτες δεν επέτρεπαν να πάνε δύο ταυτοχρόνως. Εννοείται με επιτήρηση ακόμα και εκεί.

 

Τα γράφω όλα αυτά γιατί πραγματικά μου προκάλεσαν εντύπωση!!

Δεν το περίμενα ότι θα είναι τόσο σφιχτό και τόσο κλειδωμένο!!

 

 

 

[Pavlos33]

Θα συμφωνήσω με το συνάδελφο karanus.

Στις εξετάσεις του 2017 το ποσοστό επιτυχίας ήταν 50% για τους REV και 70% για τους valuers. 75% η βάση επιτυχίας και ταυτοχρονα πάνω από το 50% τόσο στη θεωρία όσο και στις ασκήσεις. Η  θεματολογία των εξετάσεων είναι μεγάλη και αρκετά δύσκολη.

Η γνώση των μεθόδων εκτιμητικής δεν αναιρεί τη δουλειά του μηχανικού. Αν δεν είσαι μηχανικός και μάλιστα με γνώση του αντικειμένου δύσκολα μπορείς να ανταπεξέλθεις στις πολύ υψηλές απαιτήσεις που έχουν οι εκτιμήσεις, μια και αυτές αφορούν ακίνητα τα οποία εμείς οι μηχανικοί έχουμε το επιστημονικό επίπεδο και τη γνώση να τα καταλάβουμε πολύ καλύτερα.

Για παράδειγμα πως θα αξιολογήηθει ένα γήπεδο ή οικόπεδο αν δεν υπάρχει η γνώση των δεσμεύσεων, αν δεν γίνει έλεγχος σε όλα τα επίπεδα, αν δεν ξέρει κανείς αρτιότητες, οικοδομησιμότητες, ΝΟΚ, ΓΟΚ, ρυμοτομίες, απαλλοτριώσεις και χίλια δυο άλλα πράγματα.

Όλα τα κριτήρια που συζητάμε μπαίνουν στις εκτιμήσεις. Όλα ελέγχονται και κρίνονται θετικά ή αρνητικά για να παραχθεί η αγοραία αξία. 

Αν τώρα υπάρχουν ανεπαρκείς εκτιμητές θεωρώ πως σε κάθε κλάδο υπάρχουν. Οι εκτιμήσεις τα τελευταία χρόνια θυμίζουν περίσσοτερο μελέτες παρά απλή έκφραση αποτίμησης αξίας. Εξάλλου όπως και στα ιδιωτικά έργα δεν αναλαμβάνουν όλοι τα πάντα. Ο καθένα ζυγίζει τις γνώσεις και τις δυνάμεις του και αναλαμβάνει εκτιμήσεις που εμπίπτουν στο εύρος των δυνατοτήτων του.

[AMHxaNos]

karanus,
φαίνεται ότι το κατέχεις το θέμα, αν θες απαντάς στην πρώτη ερώτηση στο #6.

 

edit: 2 εκτιμητές θα καταλήξουν στην ίδια τιμή ή περίπου?

Edited Ιανουάριος 20 , 2018 by AMHxaNos

[karanus]

Ανοίγεις ένα πολύ καλό θέμα για συζήτηση.

Υπάρχει κίνδυνος ,ναι.

Επειδή οι παράμετροι που μπαίνουν είναι πολλές.

Οι εξισώσεις είναι κυρίως γραμμικές. Αλλά πρόσεξε τώρα τι γίνεται;

Αυτα τα αποτελέσματα που προκύπτουν απο τις γραμμικές εξισώσεις έρχονται και μπαίνουν σαν αποτέλεσμα σε εκθετικές εξισώσεις.

Οι οποίες με την σειρά τους ,αν ψάχνουμε παρούσα η μελλοντική αξία βρίσκονται στον αριθμητή η στον παρανομαστή.

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι μια μικρή αριθμητική διαφορά σε μια μόνο παράμετρο μεταβάλει το αποτέλεσμα θεαματικά.

Βέβαια οι τιμές αυτές των παραμέτρων βρίσκονται σε κάποια όρια που κατά κάποιον τρόπο  προστατεύουν τον εκτιμητή και το αποτέλεσμα.

Λογικά δυο εκτιμητές που θα έχουν τα ίδια δεδομένα και θα αποφύγουν λάθη πράξεων,θα πρέπει να καταλήξουν στο ίδιο αποτέλεσμα.

Τα δεδομένα όμως είναι η μεγάλη ιστορία......

Ακουμπούν για να μην πω ότι φτανουν στα προσωπικά  οικονομικά δεδομένα κάποιου, κυρίως επιχειρήσεων.

 

Ένα παράδειγμα:

Για την εκτίμηση ενός ξενοδοχείου μία απο τις δύο μεθόδους που θα εφαρμοσουμε , είναι αυτή των εισροων - εκροών.

Δηλ. πρέπει ο ιδιοκτήτης να σου φανερώσει όλα τα πραγματικά οικονομικά του στοιχεία των τελευταίων 5, 6 η και 10 χρόνων.

Αυτό λοιπόν απαιτεί δύο συνθήκες.

1ον . Να τα γνωρίζει

2ον Να σου πεί τα πραγματικά.

 

Καταλαβαίνεις λοιπόν πόσο αυτή η παράμετρος μπορεί να αλλοιώσει το αποτέλεσμα.

 

Αν δεν σε κάλυψα πες μου.

Αλγόριθμος νομίζω, ότι μπορεί να γίνει.

Όχι όμως ένας που να πιάνει όλες τις περιπτώσεις.

Δεν υπάρχει δηλ. μόνο ένας η δύο μαθηματικοί τύποι.

Με την αυστηρή μαθηματική ορολογία που το ρωτάς : Όχι, σχεδόν αποκλείεται να καταλήξουν στην ίδια μαθηματική τιμή.

 

 

Pavlos33

Ο καθένα ζυγίζει τις γνώσεις και τις δυνάμεις του και αναλαμβάνει εκτιμήσεις που εμπίπτουν στο εύρος των δυνατοτήτων του.

 

Συμφωνώ απόλυτα. Είναι ο χρυσός κανόνας.

Edited Ιανουάριος 20 , 2018 by karanus

[dimitris GM]

Γνωμη μου ειναι οτι:

 

Ναι,  θα υπαρχουν διαφορες..αλλα δεν θα ειναι ουτε υπερβολικες ουτε αντιφατικες, ως προς την τελικη κριση...

 

σαν παραδειγμα, θα έλεγα, στο ιδιο "μετρο" που  επισης θα εχει "διαφορές"

η  εμβαδομετρηση ενος γηπεδου απο 5 διαφορετικους μηχανικους.

Edited Ιανουάριος 20 , 2018 by dimitris GM