Επιλέξιμες παρεμβάσεις - Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ

[dryianni]

5 ώρες πριν, katrmp said:

1.ενεργειακό τζάκι νερού για να καλύπτει όλο το σπίτι και να αποκοπεί μπαίνει?

2. εχει βάλει κάποιος?

3. μπαίνει κασέτα μέσα στο υπάρχον απλό τζάκι ή η κασέτα δεν είναι επιλέξιμη?

4. θέλει αδεια μικρής κλίμακας?

5. προσφέρει καθόλου αναβάθμιση?

Ναι και στα 5 με τις εξής διευκρινίσεις:

3. Η κασέτα είναι για ενεργειακά τζάκια αέρος. Δε νομίζω να υπάρχει τζάκι νερού σε κασέτα, τουλάχιστον όχι από επίσημο έλληνα εισαγωγέα.. Η κασέτα είναι επιλέξιμη για την κατηγορία 3 ΣΤ (ενεργειακό τζάκι) του ΕΚΟ ΙΙ / Β.

4.α) Αν η ιδιοκτησία αποκοπεί, ακόμη και να υπάρχει ήδη ανοικτό τζάκι που θα διασκευαστεί, χρειάζεται ΕΕΔΜΚ.

4.β) Αν δεν αποκοπεί και υπάρχει ήδη ανοικτό τζάκι που θα διακευαστεί, δε χρειάζεται. Δείτε εδώ σχετική διευκρίνιση που είχε δοθεί από το ΕΤΕΑΝ στο μέλος @tasos18362 

4.γ) Αν δεν υπάρχει ήδη ανοικτό τζάκι, απαιτείται ΕΕΔΜΚ.

Edited Σεπτέμβριος 4 , 2019 by dryianni

[dryianni]

21 ώρες πριν, dib said:

Απο τη στιγμή που λέβητας θα καλύπτει όλο το διαμέρισμα υπερισχύει κάθε άλλου συστήματος.

Απο την άλλη, βάζοντας 2 β.α. απο διαφορετικά συστήματα, θα προκύπτει μέσος όρος χαμηλότερος απο το β.α. του λέβητα.

Πονιριές και πατέντες του έλληνα !

Το απλό ενεργειακό τζάκι (χωρίς σύστημα διανομής και τερματικές μονάδες εκπομπής θερμότητας) συνεχίζει να αποτελεί στοιχείο τοπικής θέρμανσης, όπως και το παλιό, "ανοικτό" τζάκι, δηλαδή αποτελεί συμπληρωματική και όχι κύρια πηγή θέρμανσης της ιδιοκτησίας.
Όταν το πρόγραμμα αναφέρεται σε "Αναβάθμιση Συστήματος Θέρμανσης" δεν περιορίζεται σε αναβάθμιση του Συστήματος "Κεντρικής Θέρμανσης. Άρα, η βελτίωση του β..α. του τζακιού έρχεται συγκριτικά με το ίδιο πεδίο με το β.α. του Α΄ΠΕΑ όπου σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε./ΚΕνΑΚ ο β.α. ανοικτού τζακιού είναι ≤25%. 
Άλλη αναβάθμιση η μία, άλλη η άλλη.

[dryianni]

On 3/9/2019 at 12:58 ΜΜ, johnjohn1 said:

Γνωρίζει κάποιος αν μπορούν να αλλάξουν οι διαστάσεις των ανοιγμάτων μετά το 1ο πιστοποιητικό και να επιδοτηθούν κανονικά τα αλουμίνια? Δεν θα προκύπτει όμως μικρή διαφορά στην ενέργεια του κτιρίου αναφοράς μεταξύ των δύο πιστοποιητικών?

Αν το Πρόγραμμα διαπιστώσει διαφορά στις διαστάσεις των ανοιγμάτων προς τα επάνω, θα επιδοτήσει τα τ.μ. του Α΄ΠΕΑ. Αν όμως προκύψει διαφορά προς τα κάτω (λιγότερα τ.μ.), τότε θα επιδοτήσει τα λιγότερα, δλδ. αυτά του Β' ΠΕΑ. Το θέμα είναι πώς μπορεί να το διαπιστώσει...(;)
Τώρα αν θα ζητήσει και την ΕΕΔΜΚ που απαιτείται για την αλλαγή των διαστάσεων των ανοιγμάτων, αυτό δεν το γνωρίζω. 

 

[katrmp]

2 ώρες πριν, dryianni said:

 . Άρα, η βελτίωση του β..α. του τζακιού έρχεται συγκριτικά με το ίδιο πεδίο με το β.α. του Α΄ΠΕΑ όπου σύμφωνα με την Τ.Ο.Τ.Ε.Ε./ΚΕνΑΚ ο β.α. ανοικτού τζακιού είναι ≤25%. 
Άλλη αναβάθμιση η μία, άλλη η άλλη.

δεν υπάρχει πεδίο στο 1ο πεα για το τζάκι το ανοικτό, από την ώρα που έχεις κεντρική θέρμανση. Δεν μπορείς να αναβαθμίσεις το τζάκι και να διατηρήσεις την κεντρική θέρμανση.

[katrmp]

2 ώρες πριν, dryianni said:

 

4.α) Αν η ιδιοκτησία αποκοπεί, ακόμη και να υπάρχει ήδη ανοικτό τζάκι που θα διασκευαστεί, χρειάζεται ΕΕΔΜΚ.

4.β) Αν δεν αποκοπεί και υπάρχει ήδη ανοικτό τζάκι που θα διακευαστεί, δε χρειάζεται. Δείτε εδώ σχετική διευκρίνιση που είχε δοθεί από το ΕΤΕΑΝ στο μέλος @tasos18362 

 

απο ποιά απάντηση προκύπτει στο 4α ότι χρειάζεται ?

[dib]

2 ώρες πριν, dryianni said:

Το απλό ενεργειακό τζάκι (χωρίς σύστημα διανομής και τερματικές μονάδες εκπομπής θερμότητας) συνεχίζει να αποτελεί στοιχείο τοπικής θέρμανσης, όπως και το παλιό, "ανοικτό" τζάκι, δηλαδή αποτελεί συμπληρωματική και όχι κύρια πηγή θέρμανσης της ιδιοκτησίας.

 

 @dryianni θεωρώ οτι δεν κατάλαβες τι έγραψα, αλλά εντάξει εμπόριο υλικών κάνεις και δεν ξέρω αν είσαι μηχανικόες και τι ειδικότητα οπότε δικαιολογήσαι.

Συμπρωματική πηγή θέρμανσης έχουμε όταν υπάρχουν διαφορετικά συστήματα που καλύπτουν τοπικές ανάγκες χώρων (τζάκι, Α/C, ηλεκτρικό σώμα, κλπ) κι επειδή λέβητας του διαμερίσματος θα καλύπτει όλο το χώρο, υπερισχύει σαν σύστημα θέρμανσης έναντι των τοπικών συστημάτων.

Edited Σεπτέμβριος 4 , 2019 by dib

[johnjohn1]

Γνωρίζει κάποιος αν μπορούν να αλλάξουν οι διαστάσεις των ανοιγμάτων μετά το 1ο πιστοποιητικό και να επιδοτηθούν κανονικά τα αλουμίνια? Δεν θα προκύπτει όμως μικρή διαφορά στην ενέργεια του κτιρίου αναφοράς μεταξύ των δύο πιστοποιητικών?

 

[dryianni]

4 ώρες πριν, katrmp said:

απο ποιά απάντηση προκύπτει στο 4α ότι χρειάζεται ?

Έχει συζητηθεί κατά κόρον σε άλλα νήματα και εχω κατ' επανάληψη καταθέσει τις απαντήσεις που είχαμε λάβει ως επιχείρηση από ΔΑΟΚΑ και τότε ειδικούς συμβούλους ΥΠΕΝ επι άρθρων 29,30 και 127 του Ν. 4495/2017 για πελάτη μας που επιθυμούσε να διασκευάσει το ανοικτό του τζάκι σε υδραυλικό, χωρίς αποκοπή από ΚΘ.

Επειδή όμως οι συνιδιοκτήτες δεν του επέτρεπαν να περάσει σωληνώσεις από κοινοκτητα (οψεις) -επί της ουσίας δεν ήθελαν να βάλει υδραυλικό τζάκι- αναγκάστηκε να λάβει ΕΕΔΜΚ για "αυτόνομο σύστημα θέρμανσης", ώστε να περάσει εξωτερικά τις σωληνώσεις χωρίς συναίνεση, κατά τη διαδικασία που ορίζεται στο άρθρο 127

Σύμφωνα με τις διευκρινίσεις που λάβαμε από τους ως άνω υπηρεσιακούς παράγοντες, ο όρος "αυτόνομο" σημαίνει σε αυτήν την περίπτωση "ατομικό", δηλαδή είτε αποκοπή από κεντρικό σύστημα είτε τοποθέτηση εξ' αρχής ατομικής εγκατάστασης (ο πελάτης είχε ήδη αυτόνομο σύστημα με ωρομέτρηση και εύλογα ρώτησε γιατί χρειάζεται ΕΕΔΜΚ όταν το σύστημά θέρμανσης του είναι ηδη τέτοιο).

Μόνο λέβητας ΦΑ και μονάδα ΣΗΘΥΑ, ως "αυτόνομα"(ατομικά) συστήματα δεν απαιτούν ΕΕΔΜΚ.

[dryianni]

23 ώρες πριν, dib said:

 

 @dryianni θεωρώ οτι δεν κατάλαβες τι έγραψα, αλλά εντάξει εμπόριο υλικών κάνεις και δεν ξέρω αν είσαι μηχανικόες και τι ειδικότητα οπότε δικαιολογήσαι.

Συμπρωματική πηγή θέρμανσης έχουμε όταν υπάρχουν διαφορετικά συστήματα που καλύπτουν τοπικές ανάγκες χώρων (τζάκι, Α/C, ηλεκτρικό σώμα, κλπ) κι επειδή λέβητας του διαμερίσματος θα καλύπτει όλο το χώρο, υπερισχύει σαν σύστημα θέρμανσης έναντι των τοπικών συστημάτων.

Καλησπέρα και πάλι, Μόλις ξεκίνησα να απαντήσω χθες και σε εσάς, τελείωσε η μπαταρία του κινητού μου.
Στο προκείμενο:

1. Δεν είμαι μηχανικός και εκτός από έμπορος δομικών υλικών και εξοπλισμού είμαι και εργολάβος/κατασκευαστής.
2. Ο Κτιριοδομικός Κανονισμός, και η ΥΑ. με  Αρ. πρωτ. ΟΙΚ.: 189533/7-11-2011 για τις εγκαταστάσεις κεντρικής θέρμανσης ορίζουν τι είναι και τι σκοπό επιτελούν σε κτίριο ή κτιριακή μονάδα οι εγκαταστάσεις κεντρικής και τοπικής θέρμανσης και τα στοιχεία τους.
3. Ο ΚΕνΑκ στις παραγράφους 5.1.2.7 (Βαθμός απόδοσης ανοικτών εστιών καύσης ). και 5.1.2.8. (Ποσοστό κάλυψης θερμικού φορτίου ζώνης) αναφέρει: " Οι ανοικτές εστίες καύσης (σόμπες, τζάκια κ.ά.) έχουν πολύ χαμηλό βαθμό απόδοσης και η ισχύς τους είναι ανάλογη με την εστία καύσης. Συνήθως μια εστία καύσης έχει τη δυνατότητα κάλυψης του θερμικού φορτίου ενός χώρου 30 m². Ο μέσος θερμικός βαθμός απόδοσης για τα παραδοσιακά τζάκια  εκτιμάται σε 25%, ενώ για τα ενεργειακά τζάκια και τις σόμπες 50%. Στην περίπτωση που δεν υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία από τον κατασκευαστή για την θερμική ισχύ και απόδοση μιας εστίας καύσης, τότε για τους υπολογισμούς της ενεργειακής απόδοσης των κτηρίων δύναται να χρησιμοποιούνται οι προαναφερόμενες τιμές." - " Κάθε μονάδα παραγωγής θερμικής ενέργειας καλύπτει μέρος ή το σύνολο του απαιτούμενου θερμικού φορτίου μιας θερμικής ζώνης του κτηρίου. Όταν το απαιτούμενο θερμικό φορτίο για μια θερμική ζώνη καλύπτεται με περισσότερες από μία μονάδες παραγωγής θερμότητας (μη εφεδρικό), το ποσοστό κάλυψης του φορτίου ανά μονάδα κατανέμεται βάσει της αποδιδόμενης θερμικής ισχύος της εκάστοτε μονάδας παραγωγής θερμότητας. Σημειώνεται ότι, για κάθε μήνα, το σύνολο των ποσοστών κάλυψης του θερμικού φορτίου από τα διάφορα συστήματα πρέπει να ισούται με τη μονάδα (100%)."    Προφανώς εδώ εδράζεται και η αιτίασή σας περί αμελητέας συνεισφοράς του στοιχείου τοπικής θέρμανσης στην κάλυψη του θερμικού φορτίου, από τη στιγμή που αυτό καλύπτεται κατά 100% από το λέβητα,
   Καμμία αντίρρηση -και φυσικά καμμία άποψη δεν έχω για το αν υπάρχει δυνατότητα να διαχωριστούν οι 2 πηγές στο λογισμικό ΤΕΕ/ΚΕνΑΚ . Το θέμα όμως του ερωτήματος που τέθηκε -ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΝΟΜΙΚΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΕΧΝΙΚΟ-  είναι αν το ΕΚΟ ΙΙ επιδοτεί την αναβάθμιση μόνο του συστήματος θέρμανσης που καλύπτει είτε πλήρως είτε κατά το μεγαλύτερο ποσοστό το θερμικό φορτίο του κτιρίου ή της κτιριακής μονάδας ή επιδοτεί οποιαδήποτε από τις επιλέξιμες παρεμβάσεις, χωριστά ή συνδυαστικά, με μόνο 3 περιορισμούς:

α) Επίτευξη του ενεργειακού στόχου  - Αν αυτός επιτυγχάνεται από τις υπόλοιπες παρεμβάσεις, τότε ΝΑΙ, μπορεί κάποιος να αναβαθμίσει και το Β.Α. του ανοικτού τζακιού του, μετατρέποντάς το σε ενεργειακό. Το πρόγραμμα δεν υποχρεώνει να μετατραπεί το τζάκι από στοιχείο τοπικής θέρμανσης σε στοιχείο κεντρικής θέρμανσης. Άλλωστε τα τζάκια ακολουθούν διαφορετικό πρότυπο ΕΝ από τους λέβητες βιομάζας, οπότε δεν εμπίπτουν στις διατάξεις της παραπάνω ΥΑ για την κεντρική θέρμανση (π.χ. φύλλο συντήρησης και ρύθμισης εγκαταστάσεων σταθερών εστιών καύσης).

β) Μέγιστος επιλέξιμος προϋπολογισμός τα 250€/m² με ανώτατο όριο τα 25.000€

γ) Να προκύπτει από τα εκδοθέντα παραστατικά πως οι συσκευές και τα υλικά πληρούν τις προδιαγραφές του ΚΕνΑΚ   - Από τη στιγμή που κατά την παραπάνω παράγραφο του ΚΕνΑΚ, ακόμη και χωρίς στοιχεία -μια και δεν μπορούν να συμπεριληφθούν στο ΠΕΑ λόγω της καταγραφής του λέβητα ως στοιχείο 100% κάλυψης του θερμικού φορτίου-  ένα ενεργειακό τζάκι έχει το διπλάσιο βαθμό απόδοσης από ένα "ανοικτό", συνεπώς η παρέμβαση είναι απολύτως συμβατή με τους όρους του Προγράμματος ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.   

[dib]

12 λεπτά πριν, dryianni said:

Καλησπέρα και πάλι, ...

Όταν το απαιτούμενο θερμικό φορτίο για μια θερμική ζώνη καλύπτεται με περισσότερες από μία μονάδες παραγωγής θερμότητας (μη εφεδρικό), το ποσοστό κάλυψης του φορτίου ανά μονάδα κατανέμεται βάσει της αποδιδόμενης θερμικής ισχύος της εκάστοτε μονάδας παραγωγής θερμότητας. Σημειώνεται ότι, για κάθε μήνα, το σύνολο των ποσοστών κάλυψης του θερμικού φορτίου από τα διάφορα συστήματα πρέπει να ισούται με τη μονάδα (100%)."    Προφανώς εδώ εδράζεται και η αιτίασή σας περί αμελητέας συνεισφοράς του στοιχείου τοπικής θέρμανσης στην κάλυψη του θερμικού φορτίου, από τη στιγμή που αυτό καλύπτεται κατά 100% από το λέβητα,

Καλησπέρα κι απο μένα ...

Η αναφορά μου (στα προηγούμενα μηνύματα) εστιάζεται στο ότι αφού θα τοποθετηθεί λέβητας (κεντρικός) και θα καλύπτει το 100% του χώρου, όλα τα άλλα συστήματα θέρμανσης θεωρούνται εφεδρικά ως εκ τούτου δεν λαμβάνονται υπόψη στη επιχορήγηση του προγράμματος και θεωρώ οτι δεν είναι νομικό το θέμα αλλά καθαρά τεχνικό.