Επιλέξιμες παρεμβάσεις - Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ

[dryianni]

2 λεπτά πριν, dib said:

Καλησπέρα κι απο μένα ...

Η αναφορά μου (στα προηγούμενα μηνύματα) εστιάζεται στο ότι αφού θα τοποθετηθεί λέβητας (κεντρικός) και θα καλύπτει το 100% του χώρου, όλα τα άλλα συστήματα θέρμανσης θεωρούνται εφεδρικά ως εκ τούτου δεν λαμβάνονται υπόψη στη επιχορήγηση του προγράμματος και θεωρώ οτι δεν είναι νομικό το θέμα αλλά καθαρά τεχνικό.

Επαναλαμβάνω πως το Πρόγραμμα δεν περιορίζει τις παρεμβάσεις που θα κάνει κάποιος, αρκεί να πληρούνται κατ' αρχήν τα 3 προαναφερθέντα κριτήρια.
Επειδή πρόκειται για ανάγνωση και ερμηνεία του Οδηγού, που είναι ΚΥΑ και έχει δημοσιευθεί σε ΦΕΚ -άρα Νόμος- γι αυτό το θέμα είναι νομικό.

Αν τεχνικά υπάρχει αντίφαση -που δεν την αμφισβητώ, τουναντίον συμφωνώ μαζί σας, όπως ίσως διαβάσατε προηγουμένως- αυτό δεν αφορά τον πολίτη που ενδιαφέρεται να ενταχθεί στο Πρόγραμμα. Αν ακολουθήσει τους όρους του, όπως αυτοί αναγράφονται στον Οδηγό και όχι όπως μπορούν να καταγραφούν σε μια ΤΟΤΕΕ ή ένα ΠΕΑ, είναι απολύτως σύννομος και έχει δικαίωμα να απαιτήσει την επιδότηση της συγκεκριμένης επιμέρους παρέμβασης.
Άλλωστε, όταν ωφελούμενος εισοδηματικής κατηγορίας 1 ή 2 με παλαιά κατοικία, χωρίς μόνωση και σύστημα θέρμανσης επιτύχει εξοικονόμηση 40% με αλλαγή κουφωμάτων, 3 κλιματιστικά και 1 ηλιακό, τι θα του πούμε; ότι δεν πληρεί τις προδιαγραφές του ΚΕνΑΚ, ως προς τον επιτυγχανόμενο συντελεστή θερμοπερατότητας ή ότι η συνεισφορά ηλεκτρικού ρεύματος για τη θέρμανση της κατοικίας του είναι υπερβολικά υψηλή;
Αν από την κατηγορία Η μεταβεί στην Ε, έχουμε τελειώσει. 

[nick_61]

15 ώρες πριν, dryianni said:

Επαναλαμβάνω πως το Πρόγραμμα δεν περιορίζει τις παρεμβάσεις που θα κάνει κάποιος, αρκεί να πληρούνται κατ' αρχήν τα 3 προαναφερθέντα κριτήρια.
Επειδή πρόκειται για ανάγνωση και ερμηνεία του Οδηγού, που είναι ΚΥΑ και έχει δημοσιευθεί σε ΦΕΚ -άρα Νόμος- γι αυτό το θέμα είναι νομικό.

Αν τεχνικά υπάρχει αντίφαση -που δεν την αμφισβητώ, τουναντίον συμφωνώ μαζί σας, όπως ίσως διαβάσατε προηγουμένως- αυτό δεν αφορά τον πολίτη που ενδιαφέρεται να ενταχθεί στο Πρόγραμμα. Αν ακολουθήσει τους όρους του, όπως αυτοί αναγράφονται στον Οδηγό και όχι όπως μπορούν να καταγραφούν σε μια ΤΟΤΕΕ ή ένα ΠΕΑ, είναι απολύτως σύννομος και έχει δικαίωμα να απαιτήσει την επιδότηση της συγκεκριμένης επιμέρους παρέμβασης.
Άλλωστε, όταν ωφελούμενος εισοδηματικής κατηγορίας 1 ή 2 με παλαιά κατοικία, χωρίς μόνωση και σύστημα θέρμανσης επιτύχει εξοικονόμηση 40% με αλλαγή κουφωμάτων, 3 κλιματιστικά και 1 ηλιακό, τι θα του πούμε; ότι δεν πληρεί τις προδιαγραφές του ΚΕνΑΚ, ως προς τον επιτυγχανόμενο συντελεστή θερμοπερατότητας ή ότι η συνεισφορά ηλεκτρικού ρεύματος για τη θέρμανση της κατοικίας του είναι υπερβολικά υψηλή;
Αν από την κατηγορία Η μεταβεί στην Ε, έχουμε τελειώσει. 

Υπάρχει όμως ένα "θεματάκι" εδώ, το οποίο ενώ ξεκινά από  τεχνική βάση, μπορεί να καταλήξει να έχει νομικές συνέπειες. Και εξηγούμαι :

Σε εφαρμογή της παρ. 5.1.2.8. (Ποσοστό κάλυψης θερμικού φορτίου ζώνης) της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2017, την οποία αναφέρετε παραπάνω, στη βοήθεια του προγράμματος του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ  στο οποίο ο ενεργειακός επιθεωρητής καταγράφει τα δεδομένα του κτηρίου προκειμένου να γίνουν οι υπολογισμοί, να κατηγοριοποιηθεί το κτήριο και να εκδοθεί το ΠΕΑ, στην παράγραφο για τα συστήματα θέρμανσης αναφέρει ότι "Σε περίπτωση που στο κτήριο υπάρχουν εφεδρικά τοπικά συστήματα θέρμανσης (π.χ. τζάκι, ηλεκτρικό σώμα καλοριφέρ) δεν δηλώνονται". Άρα στην περίπτωσή μας αφού υπάρχει λέβητας που καλύπτει όλο το κτήριο, το ενεργειακό τζάκι σαν εφεδρικό σύστημα δεν καταγράφεται, άρα δεν συνυπολογίζεται στο ΠΕΑ. 

Από την άλλη στο ΕΚΟ ΙΙ ο ενεργειακός επιθεωρητής υπογράφει το Παράρτημα VI "έντυπο καταγραφής παρεμβάσεων-ολοκλήρωσης", το οποίο συμπληρώνεται "βάσει της 2ης Ενεργειακής Επιθεώρησης (ΠΕΑ ……./….....)", όπως αναγράφει στην επικεφαλίδα του. 

Το ερώτημα είναι αν είναι νομιμοποιείται ο ενεργειακός επιθεωρητής να καταγράψει ενυπόγραφα στο εν λόγω έντυπο, παρέμβαση την οποία δεν πήρε υπόψη του για την έκδοση του ΠΕΑ. Γνώμη μου είναι ότι δεν πρέπει να την καταγράψει και ότι δεν πρέπει να επιδοτηθεί δεύτερο εφεδρικό σύστημα θέρμανσης από την στιγμή που υπάρχει κύριο.

Το σίγουρο πάντως νομικά είναι ότι δεν είναι στην διακριτική ευχέρεια του πολίτη να "απαιτήσει" την επιδότηση παρεμβάσεων, για τις οποίες την ευθύνη της υπογραφής έχει ο ενεργειακός επιθεωρητής.

Edited Σεπτέμβριος 6 , 2019 by nick_61

[asxetos222]

καλημέρα

σε μονοκατοικία 100 τ.μ.,  ο ιδιοκτήτης θέλει να αλλαξει κουφώματα, να κανει θερμοπρόσοψη  και θερμομόνωση δώματος και να τοποθετήσει λέβητα πετρελαίου. Το κτίριο με O.A.του 1997 και ο προηγούμενος ιδιοκτήτης είχε τοποθετήσει λέβητα με σώματα, όμως ο τωρινός έχει βγάλει το λέβητα . 

Πρέπει να γίνει μελέτη θέρμανσης??? 

[dryianni]

14 ώρες πριν, nick_61 said:

Υπάρχει όμως ένα "θεματάκι" εδώ, το οποίο ενώ ξεκινά από  τεχνική βάση, μπορεί να καταλήξει να έχει νομικές συνέπειες. Και εξηγούμαι :

Σε εφαρμογή της παρ. 5.1.2.8. (Ποσοστό κάλυψης θερμικού φορτίου ζώνης) της ΤΟΤΕΕ 20701-1/2017, την οποία αναφέρετε παραπάνω, στη βοήθεια του προγράμματος του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ  στο οποίο ο ενεργειακός επιθεωρητής καταγράφει τα δεδομένα του κτηρίου προκειμένου να γίνουν οι υπολογισμοί, να κατηγοριοποιηθεί το κτήριο και να εκδοθεί το ΠΕΑ, στην παράγραφο για τα συστήματα θέρμανσης αναφέρει ότι "Σε περίπτωση που στο κτήριο υπάρχουν εφεδρικά τοπικά συστήματα θέρμανσης (π.χ. τζάκι, ηλεκτρικό σώμα καλοριφέρ) δεν δηλώνονται". Άρα στην περίπτωσή μας αφού υπάρχει λέβητας που καλύπτει όλο το κτήριο, το ενεργειακό τζάκι σαν εφεδρικό σύστημα δεν καταγράφεται, άρα δεν συνυπολογίζεται στο ΠΕΑ. 

Από την άλλη στο ΕΚΟ ΙΙ ο ενεργειακός επιθεωρητής υπογράφει το Παράρτημα VI "έντυπο καταγραφής παρεμβάσεων-ολοκλήρωσης", το οποίο συμπληρώνεται "βάσει της 2ης Ενεργειακής Επιθεώρησης (ΠΕΑ ……./….....)", όπως αναγράφει στην επικεφαλίδα του. 

Το ερώτημα είναι αν είναι νομιμοποιείται ο ενεργειακός επιθεωρητής να καταγράψει ενυπόγραφα στο εν λόγω έντυπο, παρέμβαση την οποία δεν πήρε υπόψη του για την έκδοση του ΠΕΑ. Γνώμη μου είναι ότι δεν πρέπει να την καταγράψει και ότι δεν πρέπει να επιδοτηθεί δεύτερο εφεδρικό σύστημα θέρμανσης από την στιγμή που υπάρχει κύριο.

Το σίγουρο πάντως νομικά είναι ότι δεν είναι στην διακριτική ευχέρεια του πολίτη να "απαιτήσει" την επιδότηση παρεμβάσεων, για τις οποίες την ευθύνη της υπογραφής έχει ο ενεργειακός επιθεωρητής.

Δε μένει παρά να γίνει σχετικό ερώτημα στο ΥΠΕΝ και το.ΥΠΟΙΚ, που υπογράφουν την ΚΥΑ/Οδηγό του Προγράμματος.

Προηγουμένως, δεν έχετε σε καμμία περίπτωση να χάσετε κάτι αν ζητήσετε τη γνώμη κάποιου νομικού, ειδικά γι αυτό που γράφετε στο τέλος με bold ως "σίγουρα", από νομικής άποψης...

[nick_61]

8 ώρες πριν, dryianni said:

Δε μένει παρά να γίνει σχετικό ερώτημα στο ΥΠΕΝ και το.ΥΠΟΙΚ, που υπογράφουν την ΚΥΑ/Οδηγό του Προγράμματος.

Προηγουμένως, δεν έχετε σε καμμία περίπτωση να χάσετε κάτι αν ζητήσετε τη γνώμη κάποιου νομικού, ειδικά γι αυτό που γράφετε στο τέλος με bold ως "σίγουρα", από νομικής άποψης...

 Συμφωνώ για το ερώτημα. Καλό είναι να διευκρινιστεί. Μέχρι τότε όμως δε μπορεί κανείς να σε υποχρεώσει να υπογράψεις "απαίτηση" οποιουδήποτε, αν θεωρείς ότι δεν είναι σύννομη (εκεί κολλάει το "σίγουρα").  

[dib]

On 6/9/2019 at 9:29 ΠΜ, nick_61 said:

''... ο ενεργειακός επιθεωρητής καταγράφει τα δεδομένα του κτηρίου προκειμένου να γίνουν οι υπολογισμοί, να κατηγοριοποιηθεί το κτήριο και να εκδοθεί το ΠΕΑ, στην παράγραφο για τα συστήματα θέρμανσης αναφέρει ότι "Σε περίπτωση που στο κτήριο υπάρχουν εφεδρικά τοπικά συστήματα θέρμανσης (π.χ. τζάκι, ηλεκτρικό σώμα καλοριφέρ) δεν δηλώνονται". Άρα στην περίπτωσή μας αφού υπάρχει λέβητας που καλύπτει όλο το κτήριο, το ενεργειακό τζάκι σαν εφεδρικό σύστημα δεν καταγράφεται, άρα δεν συνυπολογίζεται στο ΠΕΑ.

 

9 ώρες πριν, dryianni said:

Δε μένει παρά να γίνει σχετικό ερώτημα στο ΥΠΕΝ και το.ΥΠΟΙΚ, που υπογράφουν την ΚΥΑ/Οδηγό του Προγράμματος.

Προηγουμένως, δεν έχετε σε καμμία περίπτωση να χάσετε κάτι αν ζητήσετε τη γνώμη κάποιου νομικού, ειδικά γι αυτό που γράφετε στο τέλος με bold ως "σίγουρα", από νομικής άποψης...

Αν συνυπολογίζεται και το εφεδρικό σύστημα θέρμασνσης, τότε το ΠΕΑ είναι λάθος περί μη σωστής εφαρμογής των ΤΟΤΕΕ.

Συνεπώς δεν χρειάζεται ούτε το ερώτημα στο ΥΠΕΝ και το ΥΠΟΙΚ.

[nick_61]

1 ώρα πριν, dib said:

 

Αν συνυπολογίζεται και το εφεδρικό σύστημα θέρμασνσης, τότε το ΠΕΑ είναι λάθος περί μη σωστής εφαρμογής των ΤΟΤΕΕ.

Συνεπώς δεν χρειάζεται ούτε το ερώτημα στο ΥΠΕΝ και το ΥΠΟΙΚ.

Εννοείται, αλλά πιστεύω ότι ο dryianni εννοεί ερώτημα σχετικά με τον οδηγό του προγράμματος και για το αν πρέπει να επιδοτούνται παρεμβάσεις που δεν λαμβάνονται υπ'όψη στην ενεργειακή αξιολόγηση του κτηρίου και στο δεύτερο ΠΕΑ. Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει, αλλά ένα ερώτημα δεν βλάπτει.

[dryianni]

8 ώρες πριν, nick_61 said:

Εννοείται, αλλά πιστεύω ότι ο dryianni εννοεί ερώτημα σχετικά με τον οδηγό του προγράμματος και για το αν πρέπει να επιδοτούνται παρεμβάσεις που δεν λαμβάνονται υπ'όψη στην ενεργειακή αξιολόγηση του κτηρίου και στο δεύτερο ΠΕΑ. Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει, αλλά ένα ερώτημα δεν βλάπτει.

Ακριβώς αυτό εννοώ.

[dryianni]

On 6/9/2019 at 11:18 ΠΜ, asxetos222 said:

καλημέρα

σε μονοκατοικία 100 τ.μ.,  ο ιδιοκτήτης θέλει να αλλαξει κουφώματα, να κανει θερμοπρόσοψη  και θερμομόνωση δώματος και να τοποθετήσει λέβητα πετρελαίου. Το κτίριο με O.A.του 1997 και ο προηγούμενος ιδιοκτήτης είχε τοποθετήσει λέβητα με σώματα, όμως ο τωρινός έχει βγάλει το λέβητα . 

Πρέπει να γίνει μελέτη θέρμανσης??? 

Εφ' όσον αλλάζει η μελέτη θερμομόνωσης του κτιρίου, λογικά πρέπει να γίνει καινούρια μελέτη θέρμανσης. Αυτό θα σας το έλεγαν μάλλον σίγουρα στην οικεία ΥΔΟΜ.

Σε ό,τι αφορά στο ΕΚΟ, δεν είναι και σίγουρο ότι θα σας ζητηθεί μελέτη θέρμανσης (δλδ ΕΕΔΜΚ, όπου η ΜΘ είναι μέσα στα δικαιολογητικά που απαιτούνται για τη χορήγησή της ως προς "τοποθέτηση εγκατάστασης αυτόνομου συστήματος θέρμανσης") μια και στην ΟΑ υπήρχε ηδη (;) ατομικός λέβητας.

Βέβαια, δεν ξέρω τι θα γίνει όταν στο Α' ΠΕΑ θα σημειώσετε ότι -εφ' όσον δεν υπάρχει λέβητας- δεν υπάρχει σύστημα θέρμανσης. Μήπως τότε θεωρήσουν ότι εγκαθίσταται νέο σύστημα εξ' αρχής; άρα ΕΕΔΜΚ;

Όντως, πολύ εύστοχο ερώτημα...

[asxetos222]

καλησπέρα

μπορει να έχει απαντηθεί ήδη στο φορουμ συγνώμη ομως αλλά δεν το βρίσκω.

όταν οι παρεμβάσεις που θέλει να κάνει ο ιδιοκτήτης και κατέγραψα στο εντυπο πρότασης ξεπερνάνε τα 25000 τι κάνουμε?

κόβω κάποια παρέμβαση και δεν την υλοποιώ καθόλου? πχ δεν κάνω θερμομόνωση δωματος και τοιχων που είχα καταγράψει στο εντυπο, παρα μόνο δώματος για να κατέβει ο προτεινομενος προυπολογισμός κατω απο 25000?