Ενδοδαπέδια θέρμανση - βασικές αρχές

[Giotis T]

Καλησπέρα σας.

Ανοίγω αυτό το θέμα αυτό θέλοντας να αποκτήσω ορισμένες βασικές γνώσεις (μη μηχανικός) σχετικά με την ενδοδαπέδια θέρμανση. Στην περίπτωση μου, λειτουργεί με αντλία θερμότητας.

Οι πρώτες κύριες πληροφορίες που θα ήθελα να ρωτήσω είναι:

1) ποια είναι η ενδεδειγμένη θερμοκρασία του νερού προσαγωγής (δηλ. του νερού που κυκλοφορεί στις ενδοδαπέδιες σωληνώσεις);

2) η θερμοκρασία νερού προσαγωγής θα πρέπει να μεταβάλλεται, και πώς τις πιο κρύες ή πιο ζεστές μέρες (ώστε να υπάρχει μια ισορροπημένη απόδοση προς κατανάλωση);

3) είναι προτιμότερη η συνεχής λειτουργία της μέρα-νύχτα ή η διακοπτόμενη (μη λειτουργία της στο νυχτερινό ύπνο ή σε κάποιες ώρες απουσίας από το σπίτι ημερησίως) ώστε να υπάρχει μια ισορροπημένη απόδοση προς κατανάλωση;

4) επέκταση του 1ου ερωτήματος: στην περίπτωση που για δεδομένη θερμοκρασία νερού προσαγωγής η επιζητούμενη από κάθε θερμοστάτη θερμοκρασία χώρου δεν επιτυγχάνεται ή αργεί να επιτευχθεί (με αποτέλεσμα οι ηλεκτροβάνες να είναι συνέχεια ανοικτές) μήπως συμφέρει περισσότερο να αυξηθεί η θερμοκρασία νερού προσαγωγής; Η απάντηση ίσως είναι προφανής απλά δε ξέρω αν η 2η επιλογή δημιουργησει υπολογίσιμη κατανάλωση ενέργειας και χρημάτων συγκριτικά σε βάθος χρόνου.

Ελπίζω να μην κούρασα.

Ευχαριστώ θερμά.

[Konstantinos IB]

Αν κάνεις μια αναζήτηση σε όλα τα θέματα του φόρουμ με τον ίδιο με παραπλήσιο τίτλο, θα βρεις απαντήσεις σε όλα σχεδόν τα ερωτήματα που θέτεις.

 

Εν πρώτοις απαντώ επιγραμματικά:

 

1) Εξαρτάται από τον αρχικό σχεδιασμό της ενδοδαπέδιας, την ενεργή επιφάνεια του δαπέδου, τα υλικά και το πάχος τους.

2) Όχι απαραίτητα. Εξαρτάται από το πως έχει σχεδιαστεί για να λειτουργεί το σύστημα. 

3) Η συνεχής

4) Δεν έχει τόσο σημασία αν ο θερμοστάτης χώρου αργεί να πιάσει την ζητούμενη θερμοκρασία, αρκεί το δάπεδο να έχει πιάσει τη θερμοκρασία λειτουργίας του. Και αυτό διότι ο ενδοδαπέδιος εναλλάκτης δίνει καλή αίσθηση θερμότητας στο ανθρώπινο σώμα.

 

Τέλος, η μέγιστη οικονομία σε αυτό το είδος θέρμανσης επιτυγχάνεται μόνο με αντλία θερμότητας χαμηλών θερμοκρασιών. Επί πλέον οι περισσότερες του είδους σε χαμηλές και μεσαίες αποδόσεις (5-22 kW), διαθέτουν συμπιεστή με inverter και αντιστάθμιση, ώστε να μπορούν να ρυθμίζουν αυτόματα τις παραμέτρους λειτουργίας που θέλει ο χρήστης. 

Edited Φεβρουάριος 18 , 2018 by Konstantinos IB

[Giotis T]

Αν κάνεις μια αναζήτηση σε όλα τα θέματα του φόρουμ με τον ίδιο με παραπλήσιο τίτλο, θα βρεις απαντήσεις σε όλα σχεδόν τα ερωτήματα που θέτεις.

 

Εν πρώτοις απαντώ επιγραμματικά:

 

1) Εξαρτάται από τον αρχικό σχεδιασμό της ενδοδαπέδιας, την ενεργή επιφάνεια του δαπέδου, τα υλικά και το πάχος τους.

2) Όχι απαραίτητα. Εξαρτάται από το πως έχει σχεδιαστεί για να λειτουργεί το σύστημα.

3) Η συνεχής

4) Δεν έχει τόσο σημασία αν ο θερμοστάτης χώρου αργεί να πιάσει την ζητούμενη θερμοκρασία, αρκεί το δάπεδο να έχει πιάσει τη θερμοκρασία λειτουργίας του. Και αυτό διότι ο ενδοδαπέδιος εναλλάκτης δίνει καλή αίσθηση θερμότητας στο ανθρώπινο σώμα.

 

Τέλος, η μέγιστη οικονομία σε αυτό το είδος θέρμανσης επιτυγχάνεται μόνο με αντλία θερμότητας χαμηλών θερμοκρασιών. Επί πλέον οι περισσότερες του είδους σε χαμηλές και μεσαίες αποδόσεις (5-22 kW), διαθέτουν συμπιεστή με inverter και αντιστάθμιση, ώστε να μπορούν να ρυθμίζουν αυτόματα τις παραμέτρους λειτουργίας που θέλει ο χρήστης.

Ευχαριστώ πολύ για τις αρχικές απαντήσεις.

Ομολογώ πως δε μπόρεσα να βρω κάποιο σχετικό νήμα που να δίνει κάποιες βασικές κατευθύνσεις στη λειτουργία της ενδοδαπέδιας με αντλία θερμότητας ώστε ως απλοί, μη ειδικοί χρήστες να έχουμε ξεκαθαρίσει κάποια δεδομένα πράγματα, όπως η απάντηση σου στο 3, για παράδειγμα.

 

Σχετικά με το 4ο ερώτημα μου ήθελα να σχολιάσω πως καλώς ή κακώς ο μέσος χρήστης με βάση την ενδειξη του θερμοστάτη χώρου κάνει ις ρυθμίσεις του. Δεν έχουμε την δυνατότητα θερμοστάτη δαπέδου, οπότε κινούμαστε βάσει θερμοστάτη χώρου... Οπότε έχεις κάποια αντίστοιχη συμβουλή για το 4ο ερώτημα μου; Ευχαριστώ και πάλι.

Edited Φεβρουάριος 18 , 2018 by Giotis T

[giabritsos]

Εγώ μετά από μερικούς μήνες λειτουργίας και πειραμάτων θα πω πως καλύτερα ένα πάτωμα συνέχεια χλιαρό με χαμηλά νερά προσαγωγής παρά ένα πατωμα μια ζεστό πολύ και μια κρύο ...και στις δυο περιπτώσεις επιτυγχάνω τη θερμοκρασία που θέλω.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Konstantinos IB]

Ευχαριστώ πολύ για τις αρχικές απαντήσεις.

Ομολογώ πως δε μπόρεσα να βρω κάποιο σχετικό νήμα που να δίνει κάποιες βασικές κατευθύνσεις στη λειτουργία της ενδοδαπέδιας με αντλία θερμότητας ώστε ως απλοί, μη ειδικοί χρήστες να έχουμε ξεκαθαρίσει κάποια δεδομένα πράγματα, όπως η απάντηση σου στο 3, για παράδειγμα.

 

Σχετικά με το 4ο ερώτημα μου ήθελα να σχολιάσω πως καλώς ή κακώς ο μέσος χρήστης με βάση την ενδειξη του θερμοστάτη χώρου κάνει ις ρυθμίσεις του. Δεν έχουμε την δυνατότητα θερμοστάτη δαπέδου, οπότε κινούμαστε βάσει θερμοστάτη χώρου... Οπότε έχεις κάποια αντίστοιχη συμβουλή για το 4ο ερώτημα μου; Ευχαριστώ και πάλι.

 

Η απάντηση στο 3 είναι επιγραμματική διότι στο άλλο τόπικ που δήλωσες συμμετοχή "ενδοδαπέδια θέρμανση με αντλία θερμότητας" απαντιέται ολοκληρωμένα. Εκεί ακριβώς αν διαβάσεις προσεκτικά, απαντιέται πάρα πολύ ωραία και το 4ο ερώτημά σου και μάλιστα από τον ίδιο τον χρήστη. Αλλά και εδώ στο #4 ο χρήστης πάλι τα επιβεβαιώνει.

 

Να σου πω το "γιατί":

 

1) Όλα τα υλικά έχουν μια συγκεκριμένη θερμοχωρητικότητα. Αυτό σημαίνει ότι για να φτάσει το υλικό από μια θερμοκρασία επιφανείας πχ 10οC σε μια άλλη (πολύ δημοφιλή θερμοκρασία επιφανείας δαπέδου για την ε/δ είναι οι 30οC), πρέπει να περάσει κάποιος χρόνος, ώστε να ανέβει σε υψηλότερη ενεργειακή στάθμη. Σε αυτή τη φάση λοιπόν θα έχεις κακές συνθήκες θερμικής άνεσης στο σπίτι και για να συντομεύσει αυτή η χρονική περίοδος, πρέπει η ενεργειακή πηγή (λέβητας, ή Αντλία Θερμότητας) να δουλέψει εντατικά.

Εντατική λειτουργία σημαίνει συνήθως μεγαλύτερη θερμοκρασία προσαγωγής από τη ζητούμενη του δαπέδου (περίπου 40οC ή ακόμη και 45οC). Αυτή είναι μια θερμοκρασία που βάζει σε δοκιμασία μερικά δάπεδα με συνηθισμένα υλικά και τρόπο κατασκευής. 

 

2) Η παραγωγή νερού με μεγαλύτερη θερμοκρασία, αν η ενεργειακή πηγή είναι μια Α/Θ, την βγάζει έξω από το οικονομικά πλαίσια λειτουργίας της και αυτό έχει αντίκτυπο στην τσέπη σου.

 

3) Η μεγάλες διαφορές εσωτερικών - εξωτερικών θερμοκρασιών αυξάνουν τον ρυθμό των θερμικών απωλειών. Πιο οικονομικά δουλεύει ένα σύστημα θέρμανσης αν κρατά σταθερή την θερμοκρασία εσωτερικού χώρου στους 20οC, παρά όταν την φτάνει στους 22 και μετά να κλείνει ο θερμοστάτης τη θερμαντική πηγή. 

 

Η διακοπτόμενη λειτουργία συμφέρει μόνο στην περίπτωση που απουσιάζουν οι ένοικοι του σπιτιού για μεγάλα χρονικά διαστήματα. 

Edited Φεβρουάριος 18 , 2018 by Konstantinos IB

[Giotis T]

........

 

2) Η παραγωγή νερού με μεγαλύτερη θερμοκρασία, αν η ενεργειακή πηγή είναι μια Α/Θ, την βγάζει έξω από το οικονομικά πλαίσια λειτουργίας της και αυτό έχει αντίκτυπο στην τσέπη σου.

 

3) Η μεγάλες διαφορές εσωτερικών - εξωτερικών θερμοκρασιών αυξάνουν τον ρυθμό των θερμικών απωλειών. Πιο οικονομικά δουλεύει ένα σύστημα θέρμανσης αν κρατά σταθερή την θερμοκρασία εσωτερικού χώρου στους 20οC, παρά όταν την φτάνει στους 22 και μετά να κλείνει ο θερμοστάτης τη θερμαντική πηγή.

Σε ευχαριστώ και πάλι για το χρόνο σου.

Οπότε αν κατάλαβα καλα, συστήνεις συνεχή λειτουργία, με σχετικά χαμηλής θερμοκρασίας νερό προσαγωγής (πχ 35 βαθμούς; ) και για μια μέση ζητούμενη θερμοκρασία χώρου 21,5 βαθμούς ρύθμιση θερμοστατών στους πχ 24 βαθμούς ώστε η αντλία μου (daikin vrv4, inverter) με συνεχή λειτουργία να προσπαθεί να αποδόσει αυτούς τους 21,5 βαθμούς (χωρίς ίσως να το πετυχαίνει με προσαγωγή 35 βαθμών), έχοντας μια καλή ισορροπία θέρμανσης και κατανάλωσης.

Edited Φεβρουάριος 18 , 2018 by Giotis T

[Giotis T]

Γενικά δεν υπάρχει αμφιβολία πως η ισορροπία απόδοσης θέρμανσης και κατανάλωσης είναι μια πραγματικά πολυπαραγοντική ιστορία.

Αυτό που επιδιώκω ως απλός και μη ειδικός του χώρου χρήστης, είναι να ξεκαθαρίσουμε κάποιες βασικές αρχές και συμβουλές ορθής και συμφέρουσας λειτουργίας.

Πχ ήδη αποκόμισα πως συμφέρει το σύστημα να δουλεύει κατά το δυνατόν συνέχεια και χωρίς διακοπές και μάλιστα μεγάλες.

Επίσης πως ειδικά σε σπίτια με δυνατότητα και νυχτερινού τιμολογίου αξίζει το σπίτι να το αξιοποιεί, ίσως με νερό προσαγωγής ζεστότερο από ό,τι με κανονικό τιμολόγιο...

 

Αν κάποιοι τέτοιοι βασικοί, έστω και λίγοι, κανόνες ονομαστούν και ξεκαθαριστούν, όλοι μας θα είμαστε πιο κερδισμένοι.

Edited Φεβρουάριος 18 , 2018 by Giotis T

[Giotis T]

Edited Φεβρουάριος 18 , 2018 by Giotis T

[mastrohalastis]

Δυστυχώς και το "νυχτερινό" θα ακριβύνει με την "κλιμακωτή" χρέωση που εφαρμόζεται από τον τρέχοντα μήνα. Πλην (δηλ αύξηση των εξόδων) ότι τη νύχτα έχουμε χαμηλότερες θερμοκρασίες εξωτερικά άρα πέφτει η απόδοση της αντλίας θερμότητας οπότε αυξάνεται η κατανάλωση σε ρεύμα για την παραγωγή ίδιας ποσότητας θερμότητας.  

Θέλει στενή και μακροχρόνια παρακολούθηση για να βγει συμπέρασμα για μειωμένο κόστος χρήσης.

Φυσικά πρέπει να προηγείται μια σοβαρή μελέτη.

Γενικά δεν υπάρχει αμφιβολία πως η ισορροπία απόδοσης θέρμανσης και κατανάλωσης είναι μια πραγματικά πολυπαραγοντική ιστορία.
Αυτό που επιδιώκω ως απλός και μη ειδικός του χώρου χρήστης, είναι να ξεκαθαρίσουμε κάποιες βασικές αρχές και συμβουλές ορθής και συμφέρουσας λειτουργίας.
Πχ ήδη αποκόμισα πως συμφέρει το σύστημα να δουλεύει κατά το δυνατόν συνέχεια και χωρίς διακοπές και μάλιστα μεγάλες.
Επίσης πως ειδικά σε σπίτια με δυνατότητα και νυχτερινού τιμολογίου αξίζει το σπίτι να το αξιοποιεί, ίσως με νερό προσαγωγής ζεστότερο από ό,τι με κανονικό τιμολόγιο...

Αν κάποιοι τέτοιοι βασικοί, έστω και λίγοι, κανόνες ονομαστούν και ξεκαθαριστούν, όλοι μας θα είμαστε πιο κερδισμένοι.

Edited Φεβρουάριος 18 , 2018 by mastrohalastis

[Giotis T]

...................... Πλην (δηλ αύξηση των εξόδων) ότι τη νύχτα έχουμε χαμηλότερες θερμοκρασίες εξωτερικά άρα πέφτει η απόδοση της αντλίας θερμότητας οπότε αυξάνεται η κατανάλωση σε ρεύμα για την παραγωγή ίδιας ποσότητας θερμότητας.  

 

Διάβασα σε κάποιο άλλο νήμα πως αρκετοί "φορτίζουν" όπως λένε το σπίτι τους κάνοντας χρήση της αντλίας τα ξημερώματα (2-8πμ).

Είναι ένα από τα επόμενα θέματα που πρέπει να ξεκαθαρίσουμε...