Απόφαση ΣτΕ κόλαφος για τη δημόσια διοίκηση και το υπουργείο παιδείας - Δικαιώνει πλήρως τους πτυχιούχους πολ. μηχανικούς ΤΕΙ

[GEORGE KARA]

Για όσους γνωρίζουμε το θέμα άλλη μια απόφαση η οποία δείχνει ότι το Ελληνικό κρατος αλλά και η Ελληνική δικαιοσύνη είναι επιπέδου Ουγκάντας...25000 ευρώ για αυτούς τους ανθρώπους οι οποιοι έχουν χαλάσει πολύ παρα πάνω χρήματα γι' το Συνταγματικό τους δικαιώμα. Ο θίασος που αποκαλείται ΣτΕ και παρακλάδι ενός συστήματος που κατέστρεψε μια χώρα και ένα λάο συνέχίζει τις παραστάσεις του με απόλυτη επιτυχία!!!

[KF]

Το αντικειμενο του μηχανικου ειναι πολυποικιλο

Ιδιωτικα εργα (κατα 99% κτιριακα  ) ,Δημοσια Εργα και Μελετες , επιθεωρησεις,πιστοποιητικα καθε ειδους κ.λ.π

Στην πλειονοτητα αυτων εχουν ηδη καθορισθει με Υπουργικες κυριως αποφασεις αλλα και Π.Δ. τα δικαιωματα καθε φορεα.Πασχουν τα ιδιωτικα ως προς την υπαρξη αντιστοιχων αποφασεων και οχι ως προς τη δυνατοτητα να κανουν συγκεκριμμενες εργασιες (οπως προανεφερα ασφαλως και δραστηροποιουνται επαγγελματικα και υπογραφουν συγκεκριμμενα πραγματα) .Απομενει λοιπον να καθορισθει και με διαταγμα (ή διαταγματα ) το αντικειμενο της εργασιας στον ιδιωτικο φορεα. Ελπιζω συντομα να γινει και αυτο για να ληξει μια για παντα αυτη η "διαμαχη".

Edited Φεβρουάριος 24 , 2018 by KF

[stayros]

Και αν σου έλεγα ότι στους Μηχανικούς ΤΕ δεν αφήνουν την εξέλιξη στα ΠΕΑ λόγω έλλειψης ΕΔ; Υπάρχει ιστορικό στον συνήγορο του πολίτη.

[michael1983]

Και αν σου έλεγα ότι στους Μηχανικούς ΤΕ δεν αφήνουν την εξέλιξη στα ΠΕΑ λόγω έλλειψης ΕΔ; Υπάρχει ιστορικό στον συνήγορο του πολίτη.

 

...Παρ'όλο που ο νόμος ορίζει διαφορετικά δεδομένα για την πρόσβαση στη Β' και Γ' τάξη.

[BAS]

Για να χαλαρώσουμε λίγο . 

 

Αρχικά για την Τέσλα . Είναι μια σημαντική είδηση ίσως η σημαντικότερη των τελευταίων δεκαετιών και θα έπρεπε να είναι πρώτη είδηση παντού και να έχουν ήδη εκφράσει την ευαρέσκεια τους τα κόμματα και τα πανεπιστήμια . 

 

Αλλά δεν μίλησε ακόμα το ίντυ και έτσι δεν ξέρουν τι πρέπει να πουν ...

 

 

Για το θέμα αυτό επειδή είμαι λίγο παλιός και γνωρίζω την ιστορία από παλιά να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα .

 

Οι σχολές υπομηχανικών είχαν κάποια ΕΔ με διάφορα διατάγματα αλλά οριστικοποιήθηκαν ξεκάθαρα το 1972 με το Βασιλικό διάταγμα 762 . 

Ηδη όμως από το 1970 είχαν καταργηθεί και είχαν γίνει οι νέες σχολές ΑΣΤΕΜ των ΚΑΤΕ που θα είχαν νέα επαγγελματικά δικαιώματα . 

 

Αυτά ορίστηκαν το 1973 με ΠΔ τα οποία ουσιαστικά δεν επέτρεπαν μελέτη αλλά απεριόριστη επίβλεψη . 

 

Ακυρώθηκαν όμως από το ΣτΕ , ενώ με τον Νόμο 576/77 τα ΚΑΤΕ ,έγιναν ΚΑΤΕΕ για να συμπεριλάβουν και τα μη τεχνικών επιστημών τμήματα στον τίτλο και τό 1979 βγήκαν νέα ΕΔ που ουσιαστικά ήταν η επανάληψη των δικαιωμάτων των υπομηχανικών διασπασμένα όμως ,τα οποία επίσης ακυρώθηκαν από το ΣτΕ . 

 

Προφανώς από το 1973 μέχρι το 1983 βγήκαν πτυχιούχοι ΑΣΤΕΜ οι οποίοι δεν είχαν επαγγελματικά δικαιώματα , αφού όσα ορίστηκαν με ΠΔ ακυρώθηκαν από το ΣτΕ . Ετσι λόγω της ισοτιμίας και ισοδυναμίας με τις σχολές Υπομηχανικών χρησιμοποιούσαν τα ΕΔ τους , αναμένοντας την έκδοση των νεώτερων . 

 

Ετσι φτάσαμε στο 1983 και στην ίδρυση των τει . Στον ιδρυτικό νόμο προέβλεπε ότι 6 μήνες πριν την αποφοίτηση του πρώτου απόφοιτου θα έπρεπε να έχουν βγεί ΕΔ . Δεν έγινε αυτό . Οπότε συνεχίστηκε το ίδιο σκηνικό με τα παλιά ΕΔ λόγω της ισοτιμίας που προέβλεπε και ο νέος νόμος .

 

Βγήκε το ΠΔ 318/95 που όρισε ΕΔ για όλους και αυτό ακυρώθηκε και από τότε δεν ξαναβγήκε τίποτα παρά μόνο προσχέδια . 

 

Ετσι λοιπόν μέχρι σήμερα οι πτυχιούχοι ΑΣΤΕΜ-ΚΑΤΕΕ και ΣΤΕΦ-ΤΕΙ χρησιμοποιούν τα παλαιά δικαιώματα των ισοτίμων προς αυτές σχολές που είχαν εισακτέους μέχρι  το 1970 , αναμένοντας την έκδοση των συμφώνων με το πρόγραμμα σπουδών τους ΕΔ , 

 

Η απόφαση αυτή λοιπόν είναι σημαντική γιατί πλέον ποσοτικοποιεί την αρχική επαγγελματική ζημιά που έχουν υποστεί οι παραπάνω πτυχιούχοι από πράξεις και παραλείψεις του υπουργείου Παιδείας και της Ελληνικής Πολιτείας . 

 

Ακόμα ορίζει ότι αυτό το πρόστιμο είναι χαμηλό σαν προειδοποίηση για την πολιτεία και προφανώς ανοίγει τον δρόμο και για άλλες αποζημιώσεις .

 

Περισσότερα θέματα πάνω σε αυτό είναι νομικού χαρακτήρα και εγώ προσπάθησα απλά να ενημερώσω και να ηρεμήσω πρόσωπα και καταστάσεις . 

Edited Φεβρουάριος 25 , 2018 by BAS

[BAS]

Να διευκρινίσω και κάποια άλλα θέματα που έχουν την σημασία τους στο είδος των ΕΔ που αναμένουμε .

 

Τα ΕΔ των υπομηχανικών περιλάμβαναν σημαντικά πράγματα που ουσιαστικά τους επέτρεπαν να ασκούν αυτοδύναμα το επάγγελμα τους σχεδόν στο σύνολο των ιδιωτικών έργων της χώρας για τα συνήθους μεγέθους ιδιωτικά έργα , εξαιρουμένων μεγάλων πολυορόφων κτιρίων που βέβαια ήταν επενδυτικά έργα και όχι ιδιωτικής χρήσης . 

 

Οι σχολές Υπομηχανικών ήταν των Πολιτικών Μηχανικών και των Μηχανολόγων-Ηλεκτρολόγων . 

 

Με την ίδρυση των ΑΣΤΕΜ-ΚΑΤΕ οι νέες σχολές διασπάστηκαν οι μεν των Πολιτικών Μηχανικών σε κατευθύνσεις Δομικών και Συγκοινωνιακών και σε ξεχωριστό τμήμα , ένα αρχικά νομίζω στην Αθήνα , τοπογράφων . Αυτή των Μ-Η σε ΜΜ και ΗΜ . 

 

Θα μιλήσω για τους Πολιτικούς που ξέρω καλύτερα  . Η σχολή υπομηχανικών ήταν 4ετής . Η σχολή της ΑΣΤΕΜ ήταν 3 έτη σπουδών και 6μηνη πρακτική άσκηση και πτυχιακή εργασία . Τα μαθήματα στους Υπομηχανικούς ήταν ετήσια όπως ήταν παντού τότε . Στην ΑΣΤΕΜ ήταν η νέα εποχή των εξαμηνιαίων μαθημάτων που ισχύει παντού από τότε . Στους Δομικούς που ήμουν εγώ είχαμε συνολικά στα 3 χρόνια 42 εξαμηνιαία μαθήματα . Οι συγκοινωνιακοί νομίζω ένα περισσότερο . Για τους τοπογράφους δεν ξέρω . Τότε αν τελείωνες Δομικός και ήθελες να πάρεις και το πτυχίο των Συγκοινωνιακών έπρεπε να δώσεις κατατακτήριες να κάνεις επιπλέον 2-3 εξάμηνα για να κάνεις τα διαφορετικά μαθήματα και να κάνεις νέα πρακτική και πτυχιακή . Προφανώς λοιπόν το άθροισμα των ετών και των μαθημάτων για κάποιον που θα τελείωνε και τα τρία τμήματα θα ήταν πολύ περισσότερα από τα χρόνια και τα μαθήματα των σχολών υπομηχανικών . Ετσι το πρόγραμμα σπουδών των ΑΣΤΕΜ προφανώς δεν μπορούσε να μην έχει περισσότερα σε μελέτη από αυτά των ΑΣΥ και έτσι ακυρώθηκε το διάταγμα του 1973 που προέβλεπε μόνο επίβλεψη και αυτό του 1979 που απλά μοίραζε αυτά των υπομηχανικών στις 3 ειδικότητες . 

 

 

Σήμερα βέβαια μετά από τόσα χρόνια με σχολές που ανήκουν στο επίπεδο 6 και διάφορα άλλα , αλλά και με το βεβαρυμένο παρελθόν που έχει το τεε με τις αναγνωρίσεις ανατολικών ,εξωτερικού , την κατάργηση των οκταώρων , τις αλλαγές στους μπδ και τέλος με τα κολλέγια , τα νέα ΕΔ θα πρέπει να είναι ανάλογα με το πρόγραμμα σπουδών και βέβαια επεκτάσιμα με σπουδές ή και εμπειρία .

 

Νομίζω ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι πολύ πιο απλό , από την συνδικαλιστική τιμή που προσπαθούν να περισώσουν κάποιοι και κάποιες . 

 

Αν και ήλπιζα η επί καιρό παραμονή σε Αγιο μέρος να έχει δώσει φώτιση και να έχει μειώσει την υπεροψία και την ύβρι ...

[stayros]

 

...Παρ'όλο που ο νόμος ορίζει διαφορετικά δεδομένα για την πρόσβαση στη Β' και Γ' τάξη.

 

Ο νόμος δεν αποκλείει τους μηχανικούς τε. Δίνει την δυνατότητα σε όλους της Α να συνεχίσουν σε Β κ Γ. Απλά το παρακράτος και η συντεχνία χτύπησε ξανά με πρόσχημα τα ΕΔ.

[michael1983]

Ο νόμος δεν αποκλείει τους μηχανικούς τε. Δίνει την δυνατότητα σε όλους της Α να συνεχίσουν σε Β κ Γ. Απλά το παρακράτος και η συντεχνία χτύπησε ξανά με πρόσχημα τα ΕΔ.

 

Συνάδελφε, δεν ανέφερα ότι ο νόμος αποκλείει τους ΤΕ. Ανέφερα ότι παρ'όλο που ο νόμος ορίζει συγκεκριμένο αριθμό επιθεωρήσεων για την εξέλιξη σε ανώτερη κατηγορία, αυτό δεν έλαβε χώρα ποτέ. Κατά παράβαση λοιπόν του νόμου, δεν επιτρέπεται στους μηχανικούς ΤΕ (και δη στις βασικές ειδικότητες), η πρόσβαση στην Β' και Γ' τάξη.

[george68]

 

Μαστρογιωργη οι περισσότεροι δεν ζούμε στη γυάλα του δημοσίου οπότε η κασέτα που έμαθες να παίζεις αδιακρίτως δεν σημαίνει ότι ταιριάζει και παντού. Ειδικά το θέμα των ΕΔ δεν έχει καμία σχέση με το δημόσιο.

 

 μαστροσταυρο ... εγω πιστευω αλλο ... που ειναι το προβλημα .... και δεν λεω οτι εχεις αδικο απλος θεωρω γελειο το ολο θεμα ... δεν με νοιαζει ποιος εχει τι δικαιομα ... επρεπε η πολιτεια να εχει αποφασισει ... αλλα ολο αυτο με αφηνει παντελος αδιαφορο .... γιατι στον τομεα μου και εκει που ασχολουμε εγω οι των ΤΕΙ με τους ΑΕΙ  εχουμε ακριβως τα ιδια δικαιοματα και μαλιστα εμεις των ΑΕΙ εχουμε μισθολογικο μειονεκτημα λογο εισφορων ... 

απο την αλλη δεν με ενδιαφερει κιολας η αποψη κανενος ... εχω ζησει και τις σπουδες των ΤΕΙ και των ΑΕΙ ... δεν λεω ποιες ειναι οι ποιο σωστες για το επαγγελμα ... λεω απλος οτι ειναι ποιο απαιτητικες των ΑΕΙ και οτι αν έχουν ολοι τα ιδια δικαιώματα θα πέσει το επίπεδο σε όλους ... 

[stayros]

Καταρχήν αντιπαρέρχομαι την ηλιθιότητα  το 2018 να ξεχωρίζεις τα ΤΕΙ από τα ΑΕΙ.

 

Οι σπουδές στα ΑΕΙ είναι απαιτητικές. Οι σπουδές απο ΑΕΙ σε ΑΕΙ μπορεί να διαφέρουν πχ στο ΕΜΠ να είναι πιο απαιτητικές από τις σχολές της Ξάνθης και στο ΤΕΙ Αθήνας πιο απαιτητικές από την σχολή στην Κοζάνη (καθαρά υποθετικά μιλάω). Άρα η "απαιτητικότητα" των σπουδών δεν αποτελεί κριτήριο για απονομή δικαιωμάτων εκτός και αν θες να πηγαίνουμε από σχολή σε σχολή με απαιτητικόμετρο για να βγάζουμε ΕΔ. Επιπλέον είναι και ένα καθαρά υποκειμενικό μέγεθος, τι είναι απαιτητικό για σένα, τι είναι για τον μαστροσταύρο;

 

Μετά λες εκεί που εργάζεσαι ΠΕ και ΤΕ έχουν τα ίδια δικαιώματα αλλά συνεχίζεις πως αν έχουν τα ίδια δικαιώματα θα πέσει το επίπεδο. Δηλαδή εσύ πριν διοριστείς είχες υψηλό επίπεδο και μετά τον διορισμό σου έπεσε; Τι σου είναι το επίπεδο να θέλει ετεροπροσδιορίζεται... Και εκεί στην Βρετανία που το Imperial College έχει απόφοιτους με ίδια δικαιώματα με τους απόφοιτους των τελευταίων σε κατάταξη πανεπιστημίων χάλια το επίπεδο, χάλια...

Edited Φεβρουάριος 25 , 2018 by stayros