Απόφαση ΣτΕ κόλαφος για τη δημόσια διοίκηση και το υπουργείο παιδείας - Δικαιώνει πλήρως τους πτυχιούχους πολ. μηχανικούς ΤΕΙ

[george68]

Καταρχήν αντιπαρέρχομαι την ηλιθιότητα  το 2018 να ξεχωρίζεις τα ΤΕΙ από τα ΑΕΙ.

 

Οι σπουδές στα ΑΕΙ είναι απαιτητικές. Οι σπουδές απο ΑΕΙ σε ΑΕΙ μπορεί να διαφέρουν πχ στο ΕΜΠ να είναι πιο απαιτητικές από τις σχολές της Ξάνθης και στο ΤΕΙ Αθήνας πιο απαιτητικές από την σχολή στην Κοζάνη (καθαρά υποθετικά μιλάω). Άρα η "απαιτητικότητα" των σπουδών δεν αποτελεί κριτήριο για απονομή δικαιωμάτων εκτός και αν θες να πηγαίνουμε από σχολή σε σχολή με απαιτητικόμετρο για να βγάζουμε ΕΔ. Επιπλέον είναι και ένα καθαρά υποκειμενικό μέγεθος, τι είναι απαιτητικό για σένα, τι είναι για τον μαστροσταύρο;

 

Μετά λες εκεί που εργάζεσαι ΠΕ και ΤΕ έχουν τα ίδια δικαιώματα αλλά συνεχίζεις πως αν έχουν τα ίδια δικαιώματα θα πέσει το επίπεδο. Δηλαδή εσύ πριν διοριστείς είχες υψηλό επίπεδο και μετά τον διορισμό σου έπεσε; Τι σου είναι το επίπεδο να θέλει ετεροπροσδιορίζεται... Και εκεί στην Βρετανία που το Imperial College έχει απόφοιτους με ίδια δικαιώματα με τους απόφοιτους των τελευταίων σε κατάταξη πανεπιστημίων χάλια το επίπεδο, χάλια...

καταλαβες λαθος .... αλλα ναι το επιπεδο μου οσο αφορα την προσφορα στην εταιρια επεσε εγινε ομοιο με τον αλλων ...δεν θελω να πω ομως αυτο ... θεωρω διαφορετικα πραγματα τα επαγγελματικα δικαιωματα και τις σπουδες ... διαφωνω με το να γινουν τα τει ισαξια των αει δεν ανεφερομαι στα επαγγελματικα δικαιωματα ... καπου ομως πρεπει να επιβραβεύεται και η αριστεια .. ..δεν ξερω που ομως ... διαφορετικα περισσοτερα φιλοσοφικα το σκεφτομαι γιατι να σπουδασει ενας σε μια δυσκολη σχολη και γιατι οχι σε μια ποιο βατη σχολη ;;; η ερευνα ειναι ενα πεδιο που μπορει να ξεχωρησουν οι αριστοι ..αλλα οι περισσοτεροι ...οχι εσυ και εγω ...βλεπουν την εκπαιδευσει απλος σαν ενα περασμα προς την επαγγελματικη αποκατασταση που δεν εχει ομως να κανει με την ουσια της προσφορας .... δεν εχω χρονο να σου αναλυσω εδω πως σκέφτομαι και ισως δεν με καταλαβαινεις ... αλλα το να τα εξισώνεις ολα ειναι λαθος για μενα ... δεν εχω προβλημα με το να αποκτησουν ολοι τα ιδια επ. δικαιωματα αλλα καπου θα πρεπει να υπαρχει και η αξιολογηση οχι γιατι στο τελος δεν θα ξεχωρισουν οι καλοι απο τους κακους αλλα για να δωσεις ενα κινητρο σε καποιους λιγους αριστους να μπουν σε ενα κλαδο που θα τους αναιβασει το επιπεδο ζωης ... αν τωρα ολοι εμεις ζουμε απλος για να επιζουμε τοτε οκ το καταλαβαινω και σε καταλαβαινω ... καποτε ενας ζωγραφος ειχε πει οτι η τεχνη ειναι ο μονος δρομος για να περασει καποιος απο την μικροαστικη φτωχικη ζωη στην μεγαλοαστικη πλουσια ζωη ...καποτε οι σπουδες σε ανεβαζαν κοινωνικα οικονομικα οποτε ο νεος ειχε ενα κινητρο να διαβαζει να σπουδαζει να καινοτομει ... αυτο εννοω ... στην βρετανια και στην γερμανια δεν βρισκουν γιατρους γιατι κανεις νεος μαλλον δεν εχει αναγκη να ξεσκιστει στο διαβασμα για να ανεβασει το επιπεδο ζωης τους γιαυτο πανε οι ελληνες εκει ... το επαγγελμα του μηχανικου καποτε το ειχε αυτο τωρα δεν το εχει δυστηχως στην ελλαδα ...να τωρα που ηρθε η τεσλα στην ελλαδα θα δωθει ενα κινητρο σε καποιους να μπουν εκει με την προοπτικη της αποκαταστασεις αυτο θα τους βοηθησει να μελετησουν παραπανω και ισως καποιοι να ανακαλυψουν και κατι νεο ...πες μου τωρα εσυ ...ως απλος μηχανικος εχεις καποιο κινητρο να εξελιχθεις επιστιμονικα ;; ή το μονο που σε νοιαζει ειναι να επιζησεις απο τον αθεμιτο και σκληρο ανταγωνισμος ;; τα μπερδεψα πολυ δεν ξερω αν με καταλαβες ...οπως και να εχει δεν με νοιαζει καθολο το θεμα και με πειραξε που νομιζεις οτι εχω κατι με τους αποφοιτους των ΤΕΙ... 

[stayros]

Πλέον  σε κατάλαβα. Η αριστεία είναι ένα σύνθετο ζήτημα. Είναι όμως οι αυστηροί επαγγελματικοί περιορισμοί ο τρόπος να τη διαφυλάξεις; Μία εξέταση στα 18, που όλοι οι πλούσιοι μπορούν και παρακάμπτουν, ο μόνος τρόπος να διακρίνεις κάποιον και να τον περιορίζεις επαγγελματικά για μία ζωή; Και οι πλούσιοι; Δεν πρέπει να ισχύει και αυτό ότι για όλους; Ότι πέτυχε κάποιος μετά τα 18 δεν μετράει; Ένα μεταπτυχιακό, συσσωρευμένοι εμπειρία δεν έχουν αξία για έναν επαγγελματία;

 

Μήπως τελικά αυτός ο περιορισμός, με αποκορύφωμα όταν ίσχυαν οι ελάχιστες αμοιβές, οδήγησε μία κάστα ανθρώπων να διαχειρίζεται όλες τις δουλειές επειδή μόνο αυτοί είχαν ουσιαστικά όλα τα δικαιώματα ανεξαρτήτως αν ήταν άξιοι επαγγελματίες ή όχι; Και είχαν μάλιστα το ίδιο τιμολόγιο. Έτσι δεν υπήρχε εξίσωση προς τα κάτω; Πριν λίγα χρόνια το φόρουμ γέμιζε με τέτοια μηνύματα, για δουλειές φασον, για μαγαζάκια της πολεοδομίας κτλ Δεν νομίζω να τα έχει ξεχάσει κανείς.

 

Άρα λοιπόν με περιορισμούς, και πόσο μάλλον με λάθος κριτήρια, δεν διαφυλάσσεις την αριστεία, ούτε το επίπεδο ούτε τίποτα. Στην Ευρώπη το έχουν καταλάβει προ πολλού και τους έχουν απορρίψει. Το επάγγελμα του μηχανικού ασκείται ελεύθερα από τους απόφοιτους ΑΕΙ μηχανικών πχ ο Μηχανικός ΤΕ Ελλάδας δεν έχει κανένα περιορισμό στη Βρετανία σε σχέση με έναν Μηχανικό ΠΕ Βρετανίας. μετράει όμως η εκπαίδευση πέραν του βασικού πτυχίου και πρωτίστως μετράει η εμπειρία. Είναι ηλίθιοι οι Βρετανοί; Δεν έχουν κουλτούρα αριστείας στην Βρετανία;

 

Η λύση για τη διαφύλαξη της αριστείας είναι ένας και μοναδικός: έλεγχος. Όσο στο Δημόσιο ο κάθε αρχιτεμπέλης δεν ξεχωρίζει από τον φιλότιμο ΔΥ, όσο στον ιδιωτικό τομέα μπορεί να θριαμβεύει ένας άσχετος εις βάρος ενός άξιου επειδή του δίνει ένας νόμος αξία σε μία σφραγίδα, τόσο το επίπεδο θα πέφτει χαμηλότερα.

Edited Φεβρουάριος 25 , 2018 by stayros

[georgios_m]

εγώ θέλω να πω στους φίλους των ΤΕΙ, ότι εμείς οι των πολυτεχνείων, δε θεωρούμε τα ΤΕΙ μεγαλύτερο πρόβλημα από το ότι υπάρχουν δέκα πολυτεχνικές που μοιράζουν πτυχία με το τσουβάλι, άλλα τόσα που έρχονται από το εξωτερικό και ποιός ξέρει πόσα ακόμα από κολέγια. το επιχείρημα "γιατί όχι και εμείς" που λέτε, όχι μόνο δε σας δικαιώνει αλλά είναι η σταγόνα για να ξεχειλίσει το ποτήρι της υποβάθμισης του τίτλου μηχανικός που για μένα ανήκει σε μερικές δεκάδες μυαλά μόνο κάθε χρόνο. το τι γίνεται στην αγγλία και στην κάθε αγγλία δεν πρέπει να είναι πάντα το μέτρο σύγκρισης. αυτοί τι κι αν χτίζουν ουρανοξύστες, τον τίτλο μπορεί να τον έχουν ήδη υποβαθμίσει στο επίπεδο ενός κοινού businessman. εσείς μάλλον κάτι τέτοιο διεκδικείτε, εμείς όχι, αυτή είναι η διαφωνία μεταξύ μας.

[stayros]

Δεν υπάρχει καμία διαφωνία μεταξύ μας. Εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι η γη είναι κύβος και εγώ πιστεύω πως πρέπει να είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου να το πιστεύεις. Το τι κάνει το κράτος είναι το ζητούμενο, και το κράτος καταδικάστηκε για ακόμα μία φορά, αυτή τη φορά με πρόστιμο, για την παρανομία να μη εκδώσει επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού στους Μηχανικούς ΤΕ.

 

ΥΓ

Επειδή ξέρω πολλούς Μηχανικούς ΠΕ που διαφωνούν κάθετα μαζί σου, καλό θα είναι να μην μιλάς εξ ονόματος όλων. Είναι άδικο να τους βάζεις όλους στο ίδιο καλάθι μαζί σου.

Edited Φεβρουάριος 25 , 2018 by stayros

[georgios_m]

Το κράτος δε πρόκειται να κάνει κάτι. Τα επαγγελματικά δικαιώματα που σε ορισμένες περιπτώσεις έχουν τη μορφή προσόντων (για να χρησιμοποιήσουμε γλώσσα υπουργείου), θα τα διαπραγματευτούν μεταξύ τους οι σχολές και το κράτος θα επικυρώσει την οποιαδήποτε δική τους συμφωνία. Και το θέμα θα προχωρήσει δια μέσω της ενσωμάτωσης των πρώην ΤΕΙ σε διάφορα πανεπιστημιακά σχήματα. Δηλαδή αποφεύγουν την απευθείας έκδοση δικαιωμάτων σε υφιστάμενα τμήματα για να μη φανεί ότι τόσο καιρό γινόταν λάθος και για να μην αλλάξει απότομα το στάτους των ήδη πτυχιούχων.

[Didonis]

αποσπασμα

"Υποχρεώνει το Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων να καταβάλει συμμέτρως στους αιτούντες το ποσό των είκοσι πέντε χιλιάδων (25.000) ευρώ."

 

προτιμωτερο θα ηταν το εξης

 

Υποχρεώνει τον υπουργο  Παιδείας, Έρευνας και θρησκευμάτων  και τον Γενικό Γραμματέα του Υπουργείου Παιδείας,   

να καταβάλει    εκαστος συμμέτρως στους αιτούντες

και σε καθε εναν απο τους αιτουντες

το ποσό των είκοσι πέντε χιλιάδων (25.000) ευρώ.

250.000 ευρω.

....

Δημήτρη διόρθωσε με αν κάνω λάθος.

 

Χρησιμοποιούν την λέξη συμμέτρως (για το μοίρασμα των για τα 25.000€), αντί το έκαστος να πάρει πχ 25.000€ / 5 ώστε αν πατήσουν στην ίδια απόφαση και άλλοι απόφοιτοι των ΤΕΙ για ανάλογο λόγο να εχουν δικαίωμα να εισπράξουν σύμμετρα στο συνολικό ποσό των επιδικασθέντων 25.000€ και να μη μπορούν να ζητούν το ανάλογο 25.000€/5 ?

 

Εσυ γνωρίζεις πιο καλά από εμάς τον ποιητικό (δικαστικό) λόγο αυτού του είδους ….

Edited Φεβρουάριος 25 , 2018 by Didonis

[stayros]

Η απόφαση αφορά τους αιτούντες. Αυτοί είναι συγκεκριμένοι και όχι αόριστοι. Επιπλέον αυτό που ρωτάς πρακτικά δεν γίνετε.

[Didonis]

...Επιπλέον αυτό που ρωτάς πρακτικά δεν γίνετε.

το δεν γίνετε και σχετικά με τα δεδικασμένα είναι μεγάλη κουβέντα για αυτό προτίμησα να ρωτήσω γνώμη πιο ειδικού από εμάς.... τον δικηγόρο μας    (όλο και κάτι ξέρει πιο καλά σε σχέση μ αυτά)

[Modern Newton]

Τα πραγματα ειναι απλα. Εκδοση ΕΔ. Απλα το ΤΕΕ και πολυ μεγαλο ποσοστο διπλωματουχων μηχανικων δεν θελανε. Και προφανως και οι κυβερνησεις οι κακιστες που ειχαμε.

Ολους τους υπολοιπους μηχανικους απο τα εξωτερικα πανεπιστημια 4ετους και 5ετους φοιτησης τους αναγνωριζανε κανονικοτατα. Μονο, μα ΜΟΝΟ  οι μηχανικοι ΤΕ τρωγανε κανονικο ακυρο.Απιστευτα πραγματα. Τερμα ρατσιστικο , τερμα προσβλητικο .Αυτα που συνεβησαν εις βαρος των μηχανικων ΤΕ τα θεωρω το λιγοτερο ακραια. 

[georgios_m]

Το να αναγνωρίζονται οι πάντες επειδή κακώς αναγνωρίστηκε μια σχολή του εξωτερικού δεν είναι ότι καλύτερο. Επίσης οι σχολές του εξωτερικού ακολουθούσαν μια υποτυπώδη διαδικασία εξομοίωσης που έδινε μια αίσθηση νομιμότητας και κάποια στιγμή ορισμένες σχολές βγήκαν εκτός δοατάπ και όσοι πρόλαβαν πρόλαβαν. Μια τέτοια φόρμουλα ψάχνει το υπουργείο και για τους ΤΕ και κυρίως κοιτάει να την περάσει λάου λάου, γι' αυτό όσο πιο λίγο το διατυμπανίζετε τόσο καλύτερα για σας.