Εξωτερική θερμοπρόσοψη νέας οικοδομής 2018

[thantsar]

Καλησπέρα! Ειμαι πολιτικός μηχανικός και βρίσκομαι στο στάδιο για εξωτερική θερμοπρόσοψη στην οικοδομή μου η οποία βρίσκεται στα Μέγαρα, Δυτικής Αττικής. Ειναι Διώροφη κατοικία με Υπόγειο και Δώμα. Μετά απο τη μελέτη και την αναζήτηση στο χώρο της μόνωσης μιας και είμαι και πολιτικός μηχανικός και μπορώ να κατανοήσω τεχνικά θέματα έχω καταλήξει οτι το καλύτερο σύστημα από θεμα απόδοσης είναι η πολυουρεθάνη, η οποία έχω σκεφτεί να γινει 3cm και έπειτα αστάρι με υαλοπλεγμα και σοβατισμα.

 

Αυτό που θέλω να πετύχω ειναι τη μεγαλύτερη εξοικονόμηση ενέργειας στη θέρμανση-ψυξη.

 

Οι ερωτήσεις μου ειναι οι εξής:

 

1) Θεωρείται "ιδανική" λύση την πολυουρεθάνη ή κάποια άλλα συστήματα εξωτερικής μόνωσης και γιατι;

 

2) Το να κάνω 3cm τη πολυουρεθάνη ειναι επαρκές και στη συνεχεια τη μέθοδο που ανέφερα παραπανω ή να την κάνω 5cm.

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[antloukidis]

Συνάδελφε το αν θα είναι η μόνωση 3 ή 5 ή παραπάνω, δεν βγαίνει με το τι θα σκεφτείς ή το τι θα σου προτείνει κάποιος από το forum, ή ο μαστρομήτσος της γειτονιάς.

 

Θα πρέπει να κάνεις μελέτη θερμομόνωσης, ώστε να βγαίνει το σπίτι κατηγορίας Β κατά ΚΕΝΑΚ, και από κεί θα βρεθεί το απαιτούμενο πάχος μόνωσης.

 

Αυτό που θα βρεθεί είναι φυσικά το minimum πάχος, και αν θέλεις το αυξάνεις, αναλόγως τα χρήματα που θέλεις να επενδύσεις.

Edited Μάρτιος 7 , 2018 by antloukidis

[thantsar]

Αρχικά καλησπέρα συνάδελφε και σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.

 

Η μελέτη ΚΕΝΑΚ έχει βγάλει για 5cm μόνωσης. Όμως εγω αυτη τη στιγμή ρωτάω σαν αντιστοίχηση, αντί να βάλω εξηλασμένη πολυστερίνη 5cm, για καλύτερο σύστημα απο τις μελέτες που έχω κάνει, ψάχνω να βάλω αφρο πολυουρεθάνης. Όμως παρατήρησα οτι ίσως χρειάζεται μικρότερο πάχος και όχι 5cm.

 

Σε δεύτερη ανάγνωση του ερωτήματος, (1) ποιο θεωρείται το βέλτιστο σύστημα εξωτερικής θερμομόνωσης σε τοιχοποιία και γιατι;

[Charkiolakis Kostas]

Εγώ αγαπητέ συνάδελφε θα ήθελα να μας παρουσιάσετε τις μελέτες που έχετε κάνει για θερμοπροσοψη με αφρό.

Ως προς την τελευταία σας ερώτηση, βέλτιστο σύστημα εξωτερικής θερμοπρόσοψης, για αρχή, είναι όποιο έχει πιστοποίηση ETA.

[thantsar]

Καλησπέρα κ. Χαρκιολάκη.
1) Όταν λέω μελέτες που έχω κάνει (μιας και ειμαι πολιτικός μηχανικός και οχι μηχανολόγος) εννοώ την αναζήτηση στην εθνική και διεθνή βιβλιογραφία για την εξωτερική θερμοπρόσοψη και οχι μελέτη σε πρόγραμμα.

2) Πιστοποιήσεις υπάρχουν παντού κ. Χαρκιολάκη, το θέμα ειναι ποιότητα κόστους. Για αυτο ρωτάω σε ένα φόρουμ μηχανικών, για την εξειδίκευση-εμπειρία ανθρώπων που έχουν στο συγκεκριμένο θέμα και οχι να ερθω σε αντιπαράθεση με το να σας παρουσιάσω μελέτες ή προβάλλετε κάποιο ανταγωνισμό.

 

ΥΓ: Ψάχνω την ιδανική λύση για την οικοδομή μου με συντελεστές το κόστος και την ποιότητα (εξοικονόμηση ενέργειας)

[Charkiolakis Kostas]

κ. thantsar επειδή η χρήση αφρού ως ETICS δεν είναι και πολύ διαδεδομένη, αν έχετε άρθρα πιστεύω θα ήταν χρήσιμο να τα δούμε. Επίσης αν υπάρχει σύστημα με ΕΤΑ ως ETICS με χρήση αφρού πολυουρεθάνης εγώ θα ήθελα να το δω, μιας και δεν έχει πέσει κάτι τέτοιο στην αντίληψη μου.

 

ΥΓ: οτιδήποτε είναι σε επαφή με τον ΦΟ ενός κτιρίου είναι αν μη τι άλλο και δική μας αρμοδιότητα

Edited Μάρτιος 7 , 2018 by Charkiolakis Kostas

[thantsar]

Καλημέρα, δεν άνοιξα το θέμα για να καταθέτουμε τι δεν ισχύει ή ποια δεν είναι καλή μέθοδος επειδή ίσως δεν χρησιμοποιείτε αρκετά, αλλα να κατεθέσουν όσοι θέλουν την άποψη τους σχετικά με την καλύτερη μέθοδο που αυτοί θεωρούν. Ώστε με ενα φιλτραρισμα να καταλήξω/καταληξουμε στην καλύτερη μέθοδο. Σίγουρα είναι και δική μας δουλειά ότι έχει να κάνει με το φέροντα οργανισμό, απλα εγω μιλάω για εξειδίκευση στον τομέα και όχι επιφανειακή γνώση. Θεωρώ περισσότερο ειδικό εναν μηχανολόγο και όχι εναν πολιτικό μηχανικό, αλλά προφανώς όλες οι απόψεις ειναι αποδεκτές και ο καθένας έχει τη γνώμη του η οποία ειναι σεβαστή. 

 

Αν θέλετε από τη μεριά σας, μιας και παρατήρησα ότι έχετε κατασκευαστική εταιρεία, να μου πείτε τη δική σας άποψη στο θέμα, δηλαδή, ποια θεωρείται τη βέλτιστη μέθοδο για εξωτερική θερμομόνωση για μια νέα κατοικία του 2018.

 

Στόχος αυτού του θέματος δεν ειναι η αντιπαράθεση, αλλα μέσα απο εμπειρία και εφαρμογές και ανθρώπους που ασχολούνται με τη θερμομόνωση, να καταλήξω στην καλύτερη δυνατή μέθοδο εξωτερικής θερμομόνωσης για την κατοικία μου.

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Σας παραθέτω εδώ κάποιες δημοσιεύσεις για την πολυουρεθάνη που μπορείτε να ενημερωθείτε με τεχνικά χαρακτηριστικά αλλα και αναλυτικές εφαρμογες.

1) https://www.researchgate.net/publication/249957563_Assessment_of_Energy_Rating_of_Polyurethane_Spray_Foam_Walls_Procedure_and_Interim_Results

2) https://www.researchgate.net/publication/44092126_Energy_rating_of_polyurethane_spray_foamed_walls_procedures_and_preliminary_results

3) https://www.researchgate.net/publication/291287782_Application_of_polyurethane_thermal_insulation_materials_in_external_wall_insulation

[Charkiolakis Kostas]

Καλησπέρα, 

   Για αρχή να ζητήσω συγνώμη αν ήμουν "απότομος". Σκοπός μου δεν είναι ούτε η αντιπαράθεση ούτε η προώθηση, αλλά η "επιστημονική περιέργεια".

   Αν προσέξετε λίγο τα άρθρα που ανεβάσατε θα δείτε ότι ουσιαστικά δεν είναι εξωτερική θερμομόνωση, αλλά θερμομόνωση εξωτερικών τοίχων με θερμομόνωση εσωτερικά (δικέλυφη δηλαδή, αλλά με χρήση OSB και γυψοσανίδας αντί για τούβλα). Στον αφρό δηλαδή δεν σοβατίζουν πάνω, αλλά φτιάχνουν τελάρα από ξυλεία/ξηρά δόμηση και γεμίζουν εσωτερικά με αφρό. Σαν λύση είναι αρκετά διαδεδομένη, κυρίως στην Αμερική. Εδώ μπορεί εύκολα να εφαρμοστεί αν το σπίτι είναι προκατασκευή ή μεταλλικό, σε ΦΟ από οπλισμένο σκυρόδεμα ουσιαστικά το ξεχνάμε μιας και το κόστος θα εκτοξευτεί.

   Για να γίνει εφαρμογή θερμοπρόσοψης όπως την σκέφτεστε (αφρός - πλέγμα - επίχρισμα) θα πρέπει να βρείτε ολοκληρωμένο σύστημα ETICS με ΕΤΑ σύμφωνα με ETAG004 (πιστοποίηση δηλαδή ότι κόλλα-θερμομονωτικό-επίχρισμα & παρελκόμενα είναι κατάλληλα για ETICS, αλλά και ότι συνεργάζονται μεταξύ τους). Σε διαφορετική περίπτωση θα πρέπει να ξέρετε ότι ως μηχανικός & υπεύθυνος του έργου, σε περίπτωση αστοχίας θα έχετε ευθύνη. 

   Με βάση τα παραπάνω συνεχίζω να προτείνω οποιοδήποτε σύστημα, αρκεί να είναι πιστοποιημένο για αυτή την χρήση. Η επιλογή του θερμομονωτικού εξαρτάται από τις ανάγκες κάθε έργου ξεχωριστά και από την "τσέπη" του ιδιοκτήτη. Το πάχος όπως σας είπε και ο συνάδελφος εξαρτάται από την μελέτη θερμομόνωσης. Μην ξεχνάτε ότι από την μελέτη βγαίνει το ελάχιστο πάχος θερμομόνωσης και όχι το βέλτιστο που θα πετύχουμε "τη μεγαλύτερη εξοικονόμηση ενέργειας στη θέρμανση-ψυξη", όπως ζητήσατε. Σε κάθε περίπτωση τα 3cm σίγουρα δεν επαρκούν.

 

ΥΓ: η θερμοπρόσοψη είναι εργασία στην οποία κανονικά θα πρέπει να υπάρχει συνεργασία μεταξύ μηχανολόγου / πολιτικού & αρχιτέκτονα.

[mastrohalastis]

Φτιάξε κατ'επιλογή αεριζόμενη θερμοπρόσωψη, με πολυουρεθανικά πάνελ πλαγιοκάλυψης!

[thantsar]

Καλησπέρα, 

   Για αρχή να ζητήσω συγνώμη αν ήμουν "απότομος". Σκοπός μου δεν είναι ούτε η αντιπαράθεση ούτε η προώθηση, αλλά η "επιστημονική περιέργεια".

   Αν προσέξετε λίγο τα άρθρα που ανεβάσατε θα δείτε ότι ουσιαστικά δεν είναι εξωτερική θερμομόνωση, αλλά θερμομόνωση εξωτερικών τοίχων με θερμομόνωση εσωτερικά (δικέλυφη δηλαδή, αλλά με χρήση OSB και γυψοσανίδας αντί για τούβλα). Στον αφρό δηλαδή δεν σοβατίζουν πάνω, αλλά φτιάχνουν τελάρα από ξυλεία/ξηρά δόμηση και γεμίζουν εσωτερικά με αφρό. Σαν λύση είναι αρκετά διαδεδομένη, κυρίως στην Αμερική. Εδώ μπορεί εύκολα να εφαρμοστεί αν το σπίτι είναι προκατασκευή ή μεταλλικό, σε ΦΟ από οπλισμένο σκυρόδεμα ουσιαστικά το ξεχνάμε μιας και το κόστος θα εκτοξευτεί.

   Για να γίνει εφαρμογή θερμοπρόσοψης όπως την σκέφτεστε (αφρός - πλέγμα - επίχρισμα) θα πρέπει να βρείτε ολοκληρωμένο σύστημα ETICS με ΕΤΑ σύμφωνα με ETAG004 (πιστοποίηση δηλαδή ότι κόλλα-θερμομονωτικό-επίχρισμα & παρελκόμενα είναι κατάλληλα για ETICS, αλλά και ότι συνεργάζονται μεταξύ τους). Σε διαφορετική περίπτωση θα πρέπει να ξέρετε ότι ως μηχανικός & υπεύθυνος του έργου, σε περίπτωση αστοχίας θα έχετε ευθύνη. 

   Με βάση τα παραπάνω συνεχίζω να προτείνω οποιοδήποτε σύστημα, αρκεί να είναι πιστοποιημένο για αυτή την χρήση. Η επιλογή του θερμομονωτικού εξαρτάται από τις ανάγκες κάθε έργου ξεχωριστά και από την "τσέπη" του ιδιοκτήτη. Το πάχος όπως σας είπε και ο συνάδελφος εξαρτάται από την μελέτη θερμομόνωσης. Μην ξεχνάτε ότι από την μελέτη βγαίνει το ελάχιστο πάχος θερμομόνωσης και όχι το βέλτιστο που θα πετύχουμε "τη μεγαλύτερη εξοικονόμηση ενέργειας στη θέρμανση-ψυξη", όπως ζητήσατε. Σε κάθε περίπτωση τα 3cm σίγουρα δεν επαρκούν.

 

ΥΓ: η θερμοπρόσοψη είναι εργασία στην οποία κανονικά θα πρέπει να υπάρχει συνεργασία μεταξύ μηχανολόγου / πολιτικού & αρχιτέκτονα.

Σας ευχαριστώ πολυ.