Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ

[Kane]

15 λεπτά πριν, getsakna said:

Αυτο που πρόκειται να συμβεί στις επόμενες περιφέρειες είναι ο ορισμός του first in..όποιος είναι ταχύτερος και πιο έτοιμος, θα προλάβει να στείλει περ/ρες αιτήσεις..θεμιτό εφόσον αυτοί είναι οι όροι του προγράμματος..

αυτό που ζήσαμε εμείς όμως εμείς δεν ήταν αγώνας ταχύτητας αλλά αγώνας υπομονής, αντοχής, αγώνας του παρατάω ότι κάνω για ένα 24ωρο και κυρίως αγώνας για το ποιός εχει καλύτερη σύνδεση, ταχύτητες, server κλπ..οχι ποιος είναι πιο έτοιμος αλλά ποιος είναι κοντά σε κόμβο, καφαο και άλλα τέτοια ωραία..

Το πιο ορθό ειναι "ποιος έχει αγγαρέψει περισσότερους φιλους, συναδέλφους, γονείς, αδέρφια, ξαδέρφια να ειναι πανω απο ενα PC". 

Πραγματικό γεγονός έτσι;  εγώ πχ που δεν ασχολούμαι, βοήθησα ενα συνάδελφο. Αλλη συνάδελφος, περασε αιτήσεις, φίλης της συναδέλφου κτλ κτλ κτλ.

Κι άντε εξηγησε στο πελάτη που ΔΕΝ έβαλες στο προγραμμα τι έχει συμβεί 2.5 μερόνυχτα.

[dimitris GM]

21 λεπτά πριν, matina. said:

Καλημερα, εχει ξεκινήσει?

[laxanos]

1 ώρα πριν, ZafeirisA said:

Δυστυχώς, η σειρά προτεραιότητας δε μπορεί να αλλάξει, τουλάχιστον σε αυτό το πρόγραμμα.

Όταν καθορίστηκε το πλαίσιο της χρηματοδότησης που αντιστοιχεί σε Ευρωπαϊκά κονδύλια, καθορίστηκαν τα κριτήρια και ο τρόπος. Υπενθυμίζω π.χ. πως τότε η προσπάθεια ήταν να δοθεί η δυνατότητα χαμηλότερης ενεργειακής αναβάθμισης στα χαμηλότερα εισοδήματα, το οποίο η Ευρώπη δεν το ήθελε. Αν λοιπόν αποφασίσουμε να αλλάξουμε τον τρόπο που θα κατοχυρώνει κάποιος τη θέση του στο πρόγραμμα, θα πρέπει πέρα από τον αλγόριθμο που θα δημιουργήσουμε και την προσαρμογή του πληροφοριακού πάνω στον αλγόριθμο, να ζητήσουμε, να διαπραγματευτούμε και τελικά να πάρουμε την έγκριση από έξω, πράγμα που πλέον δεν είναι εφικτό να γίνει.

Δε το γνωρίζω με σιγουριά το παραπάνω αλλά δεν έχω λόγο να μη σε πιστέψω!
Μου κάνει εντύπωση πάντως γτ και οι προτάσεις για ερευνητικά που είναι ως επί το πλείστον κονδύλια εσπα γίνονται, αξιολογούνται
και έπειτα γίνεται επιλογή.
Με βάση το παραπάνω επιβεβαιώνεται ότι το πρόγραμμα είναι τρελό φιάσκο και με εντελώς άδικα κριτήρια ως προς τη δυνατότητα εισαγωγής.
Ένα "κόψιμο" να πιάσει το μηχανικό πέταξε το πουλάκι.......

[george68]

οκ το αποτελεσμα μπορει να ηταν το ιδιο ειτε ετσι ειτε αλλιως αλλα δεν θα χρειαζοταν να μεινουμε πανω απο εναν υπολογιστει 8 ωρες και στο τελος να μην περασουμε ουτε μια αιτηση ... δυστηχως η εταιρια που διαχειριζεται το συστημα φανταζομαι καποιοι μηχανικοι ειναι υπευθυνοι εγραψαν στα παλια τους τα παπουτσια καποιους συναδερφους τους για να μην φανουν ασχετοι και αχρηστοι στον υπουργο ... δυστυχώς απο μηχανικους σε μηχανικους καταλλήγει το φιασκο ...

Edited Σεπτέμβριος 18 , 2019 by george68

[Kane]

14 λεπτά πριν, laxanos said:

Δε το γνωρίζω με σιγουριά το παραπάνω αλλά δεν έχω λόγο να μη σε πιστέψω!
Μου κάνει εντύπωση πάντως γτ και οι προτάσεις για ερευνητικά που είναι ως επί το πλείστον κονδύλια εσπα γίνονται, αξιολογούνται
και έπειτα γίνεται επιλογή.
Με βάση το παραπάνω επιβεβαιώνεται ότι το πρόγραμμα είναι τρελό φιάσκο και με εντελώς άδικα κριτήρια ως προς τη δυνατότητα εισαγωγής.
Ένα "κόψιμο" να πιάσει το μηχανικό πέταξε το πουλάκι.......

Ειναι άδικο προς το "μικρό" μηχανικό με το τυπικο γραφειάκι του...

Ο τάδε & συνεργάτες, ο δείνα & συνεργάτες που εχουν καμμια 30 μηχανικους ειτε υπαλλήλους ειτε εξωτερικους μπλοκάκηδες ;;;; να δεις πως περνάνε αιτήσεις!

Ειναι άλλωστε αυτοι που παιρνουν μελετες εκατομμυρίων αλλά κανουν και τακτοποιήσεις απο 300ε...

[becoming_i]

1 ώρα πριν, laxanos said:

Ένα "κόψιμο" να πιάσει το μηχανικό πέταξε το πουλάκι.......

υπάρχουν και οι πάνες ακράτειας, αλλά σε νιώθω απόλυτα. Ειδικά όταν με πιάνει άγχος, το έντερο τραγουδάει τραγούδια πικρά 😂

[tsx]

Είχαμε 12 ώρες στην διάθεσή μας και μας πετούσε συνέχεια έξω. Το κόψιμο θα μας πείραζε;;;

[ZafeirisA]

1 hour ago, laxanos said:

Ένα "κόψιμο" να πιάσει το μηχανικό πέταξε το πουλάκι.......

[nick_61]

Κατ' αρχάς η πρώτη και κύρια αιτία για το 90%  των προβλημάτων είναι η περιορισμένη χρηματοδότηση. Σχεδόν όλα τα προβλήματα θα λύνονταν αν εξαγγέλλονταν πρόγραμμα π.χ. για 300.000 - 500.000 κατοικίες αντί για 50.000 (ΕΚΟ ΙΙ) ή 25.000 (ΕΚΟ ΙΙβ). Δεν θα υπήρχε συνωστισμός, θα είχε έννοια η χρονική προτεραιότητα και θα εκμηδενίζονταν το αίσθημα της αδικίας. Αλλά επειδή δυστυχώς περιγράφω ουτοπικές καταστάσεις ας πάμε παρακάτω στα πιο πρακτικά και εφικτά. Προτείνω λοιπόν :

Α) Κατάργηση της χρονικής προτεραιότητας και εισαγωγή αδιάβλητων κριτηρίων όπως π.χ παλαιότητα κτηρίου, οικονομικά και κοινωνικά κριτήρια κλπ. Το κριτήριο της μέγιστης εξοικονόμησης ενέργειας είναι και αυτό συζητήσιμο αλλά έχει κάποια μειονεκτήματα όπως π.χ. : α. Ενέχει κοινωνική αδικία με την έννοια ότι πριμοδοτείται ο εκτελών περισσότερες παρεμβάσεις, άρα τελικά αδικείται ο οικονομικά ασθενέστερος. β. Υπάρχει ο κίνδυνος να οδηγήσει σε κωμικοτραγικές καταστάσεις και εξευτελισμό του κλάδου μας με ΠΕΑ "ξεχειλωμένα" από κάποιους ¨καλούς" συναδέλφους. 

Β) Αν για κάποιους λόγους δεν είναι εφικτή η κατάργηση της χρονικής προτεραιότητας, να γίνουν τα παρακάτω :

1. Κατανομή των κονδυλίων ανά περιφέρεια με κριτήρια όχι μόνο τον πληθυσμό αλλά και τις ενεργειακές ανάγκες και το κατά κεφαλήν εισόδημα. Π.χ. η Δυτική Μακεδονία ή η Ήπειρος έχουν πολύ μεγαλύτερη ζήτηση για ένταξη στο πρόγραμμα από την Κρήτη ή τα νησιά του Ιονίου λόγω δυσμενέστερων κλιματολογικών συνθηκών αλλά και μεγαλύτερων επιδοτήσεων λόγω μικρότερου κατά κεφαλήν εισοδήματος.

2. Υποβολή αιτήσεων μία περιφέρεια/ημέρα με έναρξη από τις μικρότερες και με κυκλική εναλλαγή ανά φάση του προγράμματος. Στις πολύ μεγάλες περιφέρειες ας δοθούν περισσότερες μέρες και οι πολύ μικρές ας μπουν και δύο ή τρεις μαζί. Στο τέλος του κύκλου να  μεταφέρονται τυχόν αδιάθετες πιστώσεις αναλογικά σε περιφέρειες όπου δεν έχει καλυφθεί η ζήτηση και να είναι ανοικτό το σύστημα για κάποιο χρονικό διάστημα για όλες τις περιφέρειες ούτως ώστε να συμπληρωθούν/διορθωθούν  αιτήσεις.

3. Άνοιγμα του Πληροφοριακού Συστήματος (Π.Σ.) δέκα μέρες πριν την έναρξη υποβολής αιτήσεων για εξοικείωση των ενδιαφερομένων και καλύτερη προετοιμασία των φακέλλων. 

4. Σε περίπτωση που κατά την υποβολή των αιτήσεων "κολλήσει" το σύστημα, να διακόπτεται έγκαιρα η διαδικασία με άμεση ενημέρωση των ενδιαφερομένων για την ώρα/ημέρα επανέναρξης, με ταυτόχρονη μετακύλιση και των επόμενων ημερομηνιών. Είναι απάνθρωπο και εξευτελιστικό να περιμένουμε επί ώρες πότε θα "ξεκολλήσει" το σύστημα με τον φόβο ότι αν δεν είμαστε εκεί δεν θα προλάβουμε.

5. Θα πρέπει να θεωρούνται καταγραμμένοι στο σύστημα μόνο όσοι φθάνουν στην κατάσταση 4 (Αίτηση οριστικά υποβληθείσα). Στο ΕΚΟ ΙΙα, πολλοί έφθασαν στην κατάσταση 3 και χωρίς να υποβάλλουν ΠΕΑ, σαν επιλαχόντες τελικά,  μπόρεσαν να συμπληρώσουν την αίτησή τους εκ των υστέρων αφού είχαν ήδη καταγραφεί στο σύστημα. Πρέπει δηλαδή να έχει ανεβεί και το ΠΕΑ και οι παρεμβάσεις. Έτσι το σύστημα γίνεται πιο δίκαιο γιατί πριμοδοτούνται όσοι έχουν προετοιμαστεί καλύτερα και έχουν πλήρη τον φάκελλο. Δεν χάνουν την θέση τους από κάποιον 'έξυπνο" που έχει ελλιπή φάκελλο και ανεβάζει εκ των υστέρων το ΠΕΑ, ενώ εν τω μεταξύ έχει κερδίσει και χρόνο και έχει ανεβάσει και άλλες ελλιπείς αιτήσεις. Σε αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει ένας επιπλέον όρος : Η ημερομηνία του ΠΕΑ να μην είναι μεταγενέστερη της ημερομηνίας υποβολής της αίτησης.

6. Επανδρωμένο help-desk και σωστά ενημερωμένο και όχι άλλα αντ'άλλων.

Γ) Θα βοηθούσε πάρα πολύ αν ΑΜΕΣΩΣ μετά το πέρας της ή ακόμα καλύτερα κατά την διάρκεια της διαδικασίας υποβολής αιτήσεων του ΕΚΟ ΙΙβ, εξαγγέλλονταν η ημερομηνία έναρξης του ΕΚΟ ΙΙγ ή ΕΚΟ ΙΙΙ ή όπως αλλιώς ονομασθεί.

Αλλά μάλλον άρχισα να μπαίνω πάλι σε ουτοπικά μονοπάτια, οπότε σταματάω εδώ και προτείνω σε όποιον θέλει να συμπληρώσει όποιες προτάσεις νομίζει ότι θα βοηθούσαν προς την βελτίωση του προγράμματος.

Ποιος ξέρει, μπορεί κάποιος ευσυνείδητος αρμόδιος να τις διαβάσει και ίσως φιλοτιμηθεί να αξιοποιήσει την εμπειρία μας. 

Edited Σεπτέμβριος 18 , 2019 by nick_61

[getsakna]

29 λεπτά πριν, nick_61 said:

Κατ' αρχάς η πρώτη και κύρια αιτία για το 90%  των προβλημάτων είναι η περιορισμένη χρηματοδότηση. Σχεδόν όλα τα προβλήματα θα λύνονταν αν εξαγγέλλονταν πρόγραμμα π.χ. για 300.000 - 500.000 κατοικίες αντί για 50.000 (ΕΚΟ ΙΙ) ή 25.000 (ΕΚΟ ΙΙβ). Δεν θα υπήρχε συνωστισμός, θα είχε έννοια η χρονική προτεραιότητα και θα εκμηδενίζονταν το αίσθημα της αδικίας. Αλλά επειδή δυστυχώς περιγράφω ουτοπικές καταστάσεις ας πάμε παρακάτω στα πιο πρακτικά και εφικτά. Προτείνω λοιπόν :

Α) Κατάργηση της χρονικής προτεραιότητας και εισαγωγή αδιάβλητων κριτηρίων όπως π.χ παλαιότητα κτηρίου, οικονομικά και κοινωνικά κριτήρια κλπ. Το κριτήριο της μέγιστης εξοικονόμησης ενέργειας είναι και αυτό συζητήσιμο αλλά έχει κάποια μειονεκτήματα όπως π.χ. : α. Ενέχει κοινωνική αδικία με την έννοια ότι πριμοδοτείται ο εκτελών περισσότερες παρεμβάσεις, άρα τελικά αδικείται ο οικονομικά ασθενέστερος. β. Υπάρχει ο κίνδυνος να οδηγήσει σε κωμικοτραγικές καταστάσεις και εξευτελισμό του κλάδου μας με ΠΕΑ "ξεχειλωμένα" από κάποιους ¨καλούς" συναδέλφους. 

Β) Αν για κάποιους λόγους δεν είναι εφικτή η κατάργηση της χρονικής προτεραιότητας, να γίνουν τα παρακάτω :

1. Κατανομή των κονδυλίων ανά περιφέρεια με κριτήρια όχι μόνο τον πληθυσμό αλλά και τις ενεργειακές ανάγκες και το κατά κεφαλήν εισόδημα. Π.χ. η Δυτική Μακεδονία ή η Ήπειρος έχουν πολύ μεγαλύτερη ζήτηση για ένταξη στο πρόγραμμα από την Κρήτη ή τα νησιά του Ιονίου λόγω δυσμενέστερων κλιματολογικών συνθηκών αλλά και μεγαλύτερων επιδοτήσεων λόγω μικρότερου κατά κεφαλήν εισοδήματος.

2. Υποβολή αιτήσεων μία περιφέρεια/ημέρα με έναρξη από τις μικρότερες και με κυκλική εναλλαγή ανά φάση του προγράμματος. Στις πολύ μεγάλες περιφέρειες ας δοθούν περισσότερες μέρες και οι πολύ μικρές ας μπουν και δύο ή τρεις μαζί. Στο τέλος του κύκλου να  μεταφέρονται τυχόν αδιάθετες πιστώσεις αναλογικά σε περιφέρειες όπου δεν έχει καλυφθεί η ζήτηση και να είναι ανοικτό το σύστημα για κάποιο χρονικό διάστημα για όλες τις περιφέρειες ούτως ώστε να συμπληρωθούν/διορθωθούν  αιτήσεις.

3. Άνοιγμα του Πληροφοριακού Συστήματος (Π.Σ.) δέκα μέρες πριν την έναρξη υποβολής αιτήσεων για εξοικείωση των ενδιαφερομένων και καλύτερη προετοιμασία των φακέλλων. 

4. Σε περίπτωση που κατά την υποβολή των αιτήσεων "κολλήσει" το σύστημα, να διακόπτεται έγκαιρα η διαδικασία με άμεση ενημέρωση των ενδιαφερομένων για την ώρα/ημέρα επανέναρξης, με ταυτόχρονη μετακύλιση και των επόμενων ημερομηνιών. Είναι απάνθρωπο και εξευτελιστικό να περιμένουμε επί ώρες πότε θα "ξεκολλήσει" το σύστημα με τον φόβο ότι αν δεν είμαστε εκεί δεν θα προλάβουμε.

5. Απόδοση αριθμού πρωτοκόλλου μόνο όταν υποβληθεί πλήρως και ολοκληρωμένη η αίτηση. Πρέπει δηλαδή να έχει ανεβεί και το ΠΕΑ και οι παρεμβάσεις και μετά να δοθεί αριθμός πρωτοκόλλου. Έτσι το σύστημα γίνεται πιο δίκαιο γιατί πριμοδοτούνται όσοι έχουν προετοιμαστεί καλύτερα και έχουν πλήρη τον φάκελλο. Δεν χάνουν την θέση τους από κάποιον 'έξυπνο" που έχει ελλιπή φάκελλο και ανεβάζει εκ των υστέρων το ΠΕΑ, ενώ εν τω μεταξύ έχει κερδίσει και χρόνο και έχει ανεβάσει και άλλες ελλιπείς αιτήσεις. Σε αυτό θα μπορούσε να βοηθήσει ένας επιπλέον όρος : Η ημερομηνία του ΠΕΑ να μην είναι μεταγενέστερη της ημερομηνίας υποβολής της αίτησης.

6. Επανδρωμένο help-desk και σωστά ενημερωμένο και όχι άλλα αντ'άλλων.

Γ) Θα βοηθούσε πάρα πολύ αν ΑΜΕΣΩΣ μετά το πέρας της ή ακόμα καλύτερα κατά την διάρκεια της διαδικασίας υποβολής αιτήσεων του ΕΚΟ ΙΙβ, εξαγγέλλονταν η ημερομηνία έναρξης του ΕΚΟ ΙΙγ ή ΕΚΟ ΙΙΙ ή όπως αλλιώς ονομασθεί.

Αλλά μάλλον άρχισα να μπαίνω πάλι σε ουτοπικά μονοπάτια, οπότε σταματάω εδώ και προτείνω σε όποιον θέλει να συμπληρώσει όποιες προτάσεις νομίζει ότι θα βοηθούσαν προς την βελτίωση του προγράμματος.

Ποιος ξέρει, μπορεί κάποιος ευσυνείδητος αρμόδιος να τις διαβάσει και ίσως φιλοτιμηθεί να αξιοποιήσει την εμπειρία μας. 

Στο 5 νομίζω οτι δεν παίρνεις πρωτόκολλο αν δεν υποβάλλεις πλήρη φάκελο..

Κατά τ' άλλα συμφωνώ μαζί σου αλλά είναι ουτοπικά για το Ελλαδιστάν..