Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ

[soundholics]

Αρα πιθανότατα συμφωνείτε με αυτό που γράφουμε παραπάνω, να παραμείνει ανοικτό. 
Αλλά με ότι εισοδηματικά και να βάλετε (γιατι και τώρα υπαρχουν εισοδηματικά κριτήρια που σχετίζονται με την επίτευξη του ενεργ. στόχου) ένα ίδιο σύστημα θα είναι...

Edited Σεπτέμβριος 23 , 2019 by soundholics

[Sw0rdf1sh]

Το μοναδικό αδιάβλητο θα ήταν η μοριοδότηση να γίνεται με βάση:

1. Την κατανάλωση του 1ου ΠΕΑ (πχ 500kwh/m2)
2. Την εξοικονόμηση του 1ου σεναρίου (πχ μείωση 250kwh/m2) μετά τις παρεμβάσεις

Κάτι τέτοιο διασφαλίζει ότι θα κάνει και τις παρεμβάσεις. Εφόσον υπάρχει μηχανισμός ελέγχου και κυρώσεων για τα ΠΕΑ διασφαλίζει και ότι τα νούμερα είναι ορθά και αποφασίζει η πλατφόρμα μόνο με βάση τα νούμερα.

Ο τελικός πίνακας αν είναι ως ΕΣΠΑ θα πρέπει να αναφέρει αυτές τις 2 τιμές. Πως να παρέμβει κάποιος εκεί;

Μόνο η τεχνική μοριοδότηση μπορεί να αντικαταστήσει τη σειρά προτεραιότητας. Η οικονομική μοριοδότηση υπάρχει ήδη. Η παραπάνω λύση που προτείνω εγώ είναι τεχνικής φύσεως και το πρόγραμμα αυτό έχει στόχο. Την εξοικονόμηση και τη μείωση κατανάλωσης στον κτιριακό τομέα. Έαν σπίτι στην Η με τρομερές καταναλώσεις ας μπαίνει πιο εύκολα αφού συμβάλει σήμερα περισσότερο στο ενεργειακό ισοζύγιο της χώρας. Επίσης ένα σπίτι που από την Η πάει στη Β ας μπαίνει πιο εύκολα αφού αποφέρει στη χώρα μεγαλύτερο κέρδος.

 

PS: Το να μην υλοποιηθεί μια παρέμβαση (αν βεβαίως πιάνεται ο στόχος) δεν είναι πρόβλημα. Αποδεσμεύει πόρους στο μέλλον. Γι αυτό ξανα-άνοιξε όπως καταλαβαίνετε.

PS2: Άμεσα πρέπει η πλατφόρμα να δεχθεί επιλαχόντες. Δεν μπορούμε να αρνούμαστε τον αριθμό πρωτοκόλλου στον ιδιώτη. Κάνε την αίτηση και μην το πάρεις. Άποψη μου. Σε 1 ώρα σε κάποιους δεν προλάβαμε ούτε να συνδεθούμε. Αυτοί νομίζουν ότι δεν προσπαθήσαμε καν γι αυτούς.

Edited Σεπτέμβριος 23 , 2019 by Sw0rdf1sh

[yian]

Ας μείνει συνέχεια ανοικτό και να λαμβάνουν όλοι αριθμό πρωτοκόλλου. Έπειτα ανάλογα με τη διαθεσιμότητα των κεφαλαίων ανά 6 μήνες ή 1 έτος να γίνονται οι ανάλογες υπαγωγές με σειρά προτεραιότητας βάσει των πρωτοκόλλων που έχουν αποδοθεί. Απλό, δίκαιο, λειτουργικό. 

[soundholics]

Μα και πάλι θα είναι μια ίδια πλατφόρμα με πιθ. διαφορετικά κριτήρια - αλλά και πάλι με εισόδημα, πεα και στόχο. 
Δεν αλλάζει η λογική. Πάλι θα εξυπηρετείται όποιος μπαίνει πρώτος ακόμη και αν παραμείνει ανοικτό το σύστημα 

Τα προγράμματα ΕΣΠΑ έχουν διαφορετική διάρθρωση (τεχνική έκθεση τεκμηρίωση, βιωσιμότητα αντικειμένου κλπ)

 

Συμφωνώ για επιλαχόντες. Επίσης, για να διασφαλιστεί η δουλειά του τεχνικού κόσμου, το pdf της ΑΠΥ του μηχανικού. 

 

Edited Σεπτέμβριος 23 , 2019 by soundholics

[Sw0rdf1sh]

Μόλις τώρα, soundholics said:

Μα και πάλι θα είναι μια ίδια πλατφόρμα με πιθ. διαφορετικά κριτήρια - αλλά και πάλι με εισόδημα, πεα και στόχο. 
Δεν αλλάζει η λογική. Πάλι θα εξυπηρετείται όποιος μπαίνει πρώτος ακόμη και αν παραμείνει ανοικτό το σύστημα 

Τα προγράμματα ΕΣΠΑ έχουν διαφορετική διάρθρωση (τεχνική έκθεση τεκμηρίωση, βιωσιμότητα αντικειμένου κλπ)

Η λογική σήμερα είναι ότι αποφασίζει ο υπολογιστής. Σήμερα αποφασίζει χρονικά ποιός μπαίνει. Ας αποφασίζει με νούμερα. Τα έχουμε τα νούμερα. Αποσυμφορεί και την πλατφόρμα κάτι τέτοιο γιατί μπορεί να μας πει πχ για μια βδομάδα κάντε αιτήσεις, στις 10:00 της Παρασκευής θα βγάλει το σύστημα pdf με τη λίστα μόνο του με βάση τις καταναλώσεις.

Σε τεχνικές εκθέσεις, βιωσιμότητα αποφασίζει κάποιος σε ένα γραφείο. Εκεί διαφωνώ. Χάνεται η διαφάνεια.

[soundholics]

Μα αν παρακολουθήσετε πιο πάνω την κουβέντα, αυτό ακριβώς υποστηρίζω, ότι χάνεται η διαφάνεια. 

Δυστυχώς δεν γίνεται και τα δύο - και να αποφασίζουν τα νούμερα και να μένει ανοικτό για πάντα να δέχεται αιτήσεις.
ΤΟ να μένει για ένα διάστημα και να εξετάζει μετά βάσει κριτηριών, είναι σχεδόν το ίδιο πράγμα, να θυμισω δε ότι οι καταναλώσεις υπολογίζονται βάσει στοιχείων που καταχωρεί ο μηχανικός στο xml, θα πέφτουν σύννεφο οι υποδιαστασιολογήσεις. 

[uptight]

Όσοι έχουμε μείνει με τις αιτήσεις... στοχ χέρι, που δεν υποβάλλονται οριστικά, τί κάνουμε; Refresh; 

1 στις 3 πέρασε μέχρι το τέλος...

 

[gotzis]

http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=389&sni[524]=6603&language=el-GR

Εξοικονόμηση κατ’ οίκον II - Ενημέρωση για την Περιφέρεια Αττικής

Edited Σεπτέμβριος 23 , 2019 by gotzis

[nick_61]

58 λεπτά πριν, Sw0rdf1sh said:

Το μοναδικό αδιάβλητο θα ήταν η μοριοδότηση να γίνεται με βάση:

1. Την κατανάλωση του 1ου ΠΕΑ (πχ 500kwh/m2)
2. Την εξοικονόμηση του 1ου σεναρίου (πχ μείωση 250kwh/m2) μετά τις παρεμβάσεις

Κάτι τέτοιο διασφαλίζει ότι θα κάνει και τις παρεμβάσεις. Εφόσον υπάρχει μηχανισμός ελέγχου και κυρώσεων για τα ΠΕΑ διασφαλίζει και ότι τα νούμερα είναι ορθά και αποφασίζει η πλατφόρμα μόνο με βάση τα νούμερα.

Ο τελικός πίνακας αν είναι ως ΕΣΠΑ θα πρέπει να αναφέρει αυτές τις 2 τιμές. Πως να παρέμβει κάποιος εκεί;

Μόνο η τεχνική μοριοδότηση μπορεί να αντικαταστήσει τη σειρά προτεραιότητας. Η οικονομική μοριοδότηση υπάρχει ήδη. Η παραπάνω λύση που προτείνω εγώ είναι τεχνικής φύσεως και το πρόγραμμα αυτό έχει στόχο. Την εξοικονόμηση και τη μείωση κατανάλωσης στον κτιριακό τομέα. Έαν σπίτι στην Η με τρομερές καταναλώσεις ας μπαίνει πιο εύκολα αφού συμβάλει σήμερα περισσότερο στο ενεργειακό ισοζύγιο της χώρας. Επίσης ένα σπίτι που από την Η πάει στη Β ας μπαίνει πιο εύκολα αφού αποφέρει στη χώρα μεγαλύτερο κέρδος.

 

PS: Το να μην υλοποιηθεί μια παρέμβαση (αν βεβαίως πιάνεται ο στόχος) δεν είναι πρόβλημα. Αποδεσμεύει πόρους στο μέλλον. Γι αυτό ξανα-άνοιξε όπως καταλαβαίνετε.

PS2: Άμεσα πρέπει η πλατφόρμα να δεχθεί επιλαχόντες. Δεν μπορούμε να αρνούμαστε τον αριθμό πρωτοκόλλου στον ιδιώτη. Κάνε την αίτηση και μην το πάρεις. Άποψη μου. Σε 1 ώρα σε κάποιους δεν προλάβαμε ούτε να συνδεθούμε. Αυτοί νομίζουν ότι δεν προσπαθήσαμε καν γι αυτούς.

Είναι περίπου σίγουρο ότι προκειμένου να εξασφαλίσουν προτεραιότητα, θα βρεθούν άπειρα ΠΕΑ που θα ¨βυθίζουν¨ σε βαθύ Η το ακίνητο, οπότε πρακτικά καταργείται η τεχνική μοριοδότηση. Δυστυχώς ξέρουμε σε τι χώρα ζούμε. Δεν υπάρχει σοβαρός έλεγχος και όπου υπάρχει, επιβάλλει αστείες κυρώσεις.

Επίσης είναι κοινωνικά άδικο να μοριοδοτούνται παραπάνω αυτοί που μπορούν να χρηματοδοτήσουν το μέγιστο των παρεμβάσεων έναντι των οικονομικά ασθενέστερων που θα χρηματοδοτήσουν ότι αντέχει η τσέπη τους.

Συμφωνώ με την κατάργηση της χρονικής προτεραιότητας.

Μια λύση θα ήταν συνδυασμός παλαιότητας κτηρίου, εισοδηματικών κριτηρίων και τεχνικής μοριοδότησης με προτεραιότητα στα δύο πρώτα.

Edited Σεπτέμβριος 23 , 2019 by nick_61

[AristidisZ]

@Sw0rdf1sh, έχω κάνει πολύ μεγάλο αριθμό ΠΕΑ και έχω δει και αρκετά συναδέλφων

Δεν θεωρώ εαυτόν "γκουρού", αλλά νομίζω ότι τα δικά μου πιστοποιητικά είναι εν γένει τυπικά και αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα 

Από την άλλη υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι που είτε λόγω άγνοιας είτε λόγω βιασύνης κάνουν πολύ μεγάλα λάθη και τα νούμερα που βλέπω ανά διαστήματα είναι εκτός πραγματικότητος 

Σε περίπτωση λοιπόν που έμπαινε αριθμητικός παράγοντας για την υπαγωγή στα Εξοικονομώ, θα είχαμε σίγουρα το φαινόμενο κάποιοι συνάδελφοι να στέλνουν τεχνιέντως(είναι πολύ εύκολο να το κάνεις αν ξέρεις) ένα σπίτι στα τάρταρα, και κατόπιν να το "απογειώναν" ούτως ώστε να περάσουν έτσι στο πρόγραμμα, χώρια τα μη εσκεμμένα λάθη που θα γίνονταν (βλέπε την προηγούμενη πρότασή μου)

Προσωπικά διαφωνώ με το κριτήριο αυτό, φυσικά είναι η δική μου άποψη αυτή

edit: γράφαμε ταυτόχρονα με τον @nick_61

Edited Σεπτέμβριος 23 , 2019 by AristidisZ