Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ

[MAR_PAX]

Παιδια είναι του εγγυητη ..Αυτο προκύπτει απο τον Εγχειρίδιο Εισαγωγής Στοιχείων στο Πληροφοριακό Σύστημα του προγράμματος Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ (Β’ Κύκλος), για την διαδικασία Δανειοδότησης στη σελ 15

" Στοιχεία Αίτησης Δανείου Η ενότητα «Στοιχεία Αίτησης Δανείου» στη φόρμα του εγγυητή, είναι αντίστοιχη με την οθόνη «Στοιχεία δανείου» του ωφελουμένου, όπως παρουσιάζεται στο κεφάλαιο 2.1. περιλαμβάνει τα στοιχεία του εγγυητή που απαιτείται να συμπληρωθούν σύμφωνα με τις ανάγκες της τράπεζας που έχει επιλεγεί."

(Και εγω είχα μπερδευτει ακριβώς για τους ιδιους λόγους που αναφέρει ο @N_N .... )

Edited Νοέμβριος 21 , 2019 by MAR_PAX

[*olga*]

Το περίεργο είναι ότι ενώ μπερδεύεται όλος ο κόσμος αντί να το διορθώσουν κ να γράψουν στοιχεία εγγυητή το αφήνουν έτσι.  Λες κ οι μηχανικοί έχουν δουλέψει σε τράπεζα κ ξέρουν.

Edited Νοέμβριος 21 , 2019 by *olga*

[MAR_PAX]

 μεγάλη αλήθεια είπες τώρα...! 😂😂

Όλα πρέπει να τα ξέρουμε εμείς ..!!😉😉

[cve20126]

Μόλις μου ήρθε mail για ελλείψεις σε πρόσφατη απόκτηση! Στο προηγούμενο αν θυμάμαι καλά είχαν κάνει 6-7 μήνες....

Η έλλειψη είναι οτι έχει αναγραφεί λάθος ο αριθμός παροχής στην Υ/Δ πρόσφατης απόκτησης και ζητάνε να ανεβάσω νεα. 

[dryianni]

9 ώρες πριν, *olga* said:

Το περίεργο είναι ότι ενώ μπερδεύεται όλος ο κόσμος αντί να το διορθώσουν κ να γράψουν στοιχεία εγγυητή το αφήνουν έτσι.  Λες κ οι μηχανικοί έχουν δουλέψει σε τράπεζα κ ξέρουν.

Αφορά και το σχόλιο από @MAR_PAX:

Έχουμε πει πολλές φορές ότι κακώς σας έχει δημιουργηθεί η εντύπωση πωςτο Εξοικονομώ είναι πρόγραμμα για "αποκλειστική χρήση" των μηχανικών.

Υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες που ασχολούνται, οπως λογιστές, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, διαχειριστές κεφαλαιων και  απλοί πολίτες που απλά γνωρίζουν να διαβάζουν ελληνικα...

[*olga*]

10 ώρες πριν, dryianni said:

Αφορά και το σχόλιο από @MAR_PAX:

Έχουμε πει πολλές φορές ότι κακώς σας έχει δημιουργηθεί η εντύπωση πωςτο Εξοικονομώ είναι πρόγραμμα για "αποκλειστική χρήση" των μηχανικών.

Υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες που ασχολούνται, οπως λογιστές, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, διαχειριστές κεφαλαιων και  απλοί πολίτες που απλά γνωρίζουν να διαβάζουν ελληνικα...

Αρχικά  βάλε τόνους στα ελληνικά σου.  Δεύτερον δεν αρκεί να ξέρεις ελληνικά για να μπορείς να υποβάλεις από την αρχή μέχρι το τέλος σωστά μία αίτηση στο εξοικονομώ. Αυτό όχι βέβαια επειδή είναι πυρηνική φυσική αλλά επειδή θα πρέπει να είναι κάποιος  αργόσχολος για να βρει τον χρόνο να διαθέσει ώστε να διαβάσει τον οδηγό, τα παραρτήματα κ να παρακολουθεί τις εξελίξεις για μία κ μόνο αίτηση. Από την εμπειρία μου όσοι ιδιώτες το προσπάθησαν έφαγαν τα μούτρα τους. Είναι αυτοί που μπαίνουν κ εδώ στο Forum κ λένε ότι μετάνιωσαν που ασχολήθηκαν με το πρόγραμμα σε αντίθεση με αυτούς που το ανέθεσαν εξολοκλήρου σε μηχανικό κ είναι χαρούμενοι που έφτιαξαν το σπίτι τους με μικρό κόστος κ χωρίς ιδιαίτερη γραφειοκρατία για αυτούς. Τρίτον το ποσοστό των συμβούλων που είναι μη μηχανικοί δεν νομίζω να ξεπερνάει το 1%.

Edited Νοέμβριος 22 , 2019 by *olga*

[nick_61]

10 ώρες πριν, dryianni said:

Αφορά και το σχόλιο από @MAR_PAX:

Έχουμε πει πολλές φορές ότι κακώς σας έχει δημιουργηθεί η εντύπωση πωςτο Εξοικονομώ είναι πρόγραμμα για "αποκλειστική χρήση" των μηχανικών.

Υπάρχουν και άλλοι επιστήμονες που ασχολούνται, οπως λογιστές, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, διαχειριστές κεφαλαιων και  απλοί πολίτες που απλά γνωρίζουν να διαβάζουν ελληνικα...

Κανείς δεν μίλησε για αποκλειστικότητα των μηχανικών.

Και βέβαια μπορεί ο οποιοσδήποτε να διεκπεραιώσει τα του προγράμματος.

Υπάρχει όμως η εξής διαφορά : Ένας μηχανικός "που γνωρίζει να διαβάζει ελληνικά" μπορεί να ανταποκριθεί εύκολα στα διαδικαστικά του ΕΚΟ. Ένας λογιστής, δικηγόρος κλπ, θα μπορεί να ανταποκριθεί και να συμβουλέψει τον πελάτη του για τα τεχνικά θέματα που προκύπτουν; Π.χ. αν κάποια αλλαγή στις προτεινόμενες παρεμβάσεις ικανοποιεί τις απαιτήσεις του προγράμματος. Σ' αυτή την περίπτωση θα χρειασθεί την συνεργασία του ενεργειακού επιθεωρητή που είναι μηχανικός.

Οπότε συμφέρει να έχει σαν σύμβουλο τον μηχανικό ενεργειακό επιθεωρητή, για να  υπάρχει μεγαλύτερη ευελιξία και εγκυρότητα στην υλοποίηση του έργου.

[Didonis]

13 ώρες πριν, dryianni said:

.... συμβολαιογράφοι, .....------->που απλά γνωρίζουν να διαβάζουν ελληνικα...

 

3 ώρες πριν, nick_61 said:

....

Οπότε συμφέρει να έχει σαν σύμβουλο τον μηχανικό .....

να δω Συμβολαιογράφο (που δεδομένα ξέρει Ελληνικά) να είναι σύμβουλος (δομικού) έργου Ενεργειακής Αναβάθμισης κτηρίου και τι στον κόσμο..... 

[dryianni]

8 ώρες πριν, *olga* said:

Αρχικά  βάλε τόνους στα ελληνικά σου. 

Έχω κάνει ήδη 283 αναρτήσεις στο forum, όλες σε πολύ φτωχά ελληνικά, είναι αλήθεια. Έχουν όλες όμως τονισμό.

8 ώρες πριν, *olga* said:

Δεύτερον δεν αρκεί να ξέρεις ελληνικά για να μπορείς να υποβάλεις από την αρχή μέχρι το τέλος σωστά μία αίτηση στο εξοικονομώ. Αυτό όχι βέβαια επειδή είναι πυρηνική φυσική αλλά επειδή θα πρέπει να είναι κάποιος  αργόσχολος για να βρει τον χρόνο να διαθέσει ώστε να διαβάσει τον οδηγό, τα παραρτήματα κ να παρακολουθεί τις εξελίξεις για μία κ μόνο αίτηση.

Οι εισοδηματίες από ακίνητα έχουν δικηγορικά και λογιστικά γραφεία που ασχολούνται. Πιστέψτε με, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις, π.χ. συνταξιούχων με εισόδημα από 1 διαμέρισμα που το έχουν εντάξει στο ΕΚΟ. Μόνο στο Β' κύκλο έχουμε 4 τέτοιες περιπτώσεις στην επιχείρησή μας.

8 ώρες πριν, *olga* said:

Από την εμπειρία μου όσοι ιδιώτες το προσπάθησαν έφαγαν τα μούτρα τους.

Θα συμφωνήσω. Και όσοι κατάφεραν να επιδοτηθούν, τους "τρώει" η ΔΕΗ (οι Αντλίες Θερμότητας χωρίς αλλαγή σωμάτων, που λέγαμε σε άλλο νήμα).

8 ώρες πριν, *olga* said:

Είναι αυτοί που μπαίνουν κ εδώ στο Forum κ λένε ότι μετάνιωσαν που ασχολήθηκαν με το πρόγραμμα σε αντίθεση με αυτούς που το ανέθεσαν εξολοκλήρου σε μηχανικό κ είναι χαρούμενοι που έφτιαξαν το σπίτι τους με μικρό κόστος κ χωρίς ιδιαίτερη γραφειοκρατία για αυτούς.

Δεν ξέρω αν είναι αυτοί, αλλά χωρίς μηχανικό οικοδομική εργασία δε γίνεται. Διοικητική όμως, όπως η σύνταξη μιας αίτησης και η κατάθεςση των σχετικών δικαιολογητικών γίνεται. Αυτό ως προς το αν η αποκωδικοποίηση ενός ΦΕΚ (του Οδηγού του ΕΚΟ στην προκειμένη περίπτωση) είναι δουλειά μηχανικού ή/και κάποιου άλλου... 

8 ώρες πριν, *olga* said:

Τρίτον το ποσοστό των συμβούλων που είναι μη μηχανικοί δεν νομίζω να ξεπερνάει το 1%.

Σε αυτούς που έχουν σύμβουλο έργου. Γιατί υπάρχει και ένα ποσοστό που κινείται μόνο του, ειδικά στην επαρχία όπου οι παρεμβάσεις γίνονται από τον ίδιο τον Ωφελούμενο (η επιλέξιμη κατοικία είναι της συζύγου, του γιου, της κόρης, της πεθεράς, και πάει λέγοντας...).

[dryianni]

On 22/11/2019 at 1:13 ΜΜ, Didonis said:

 

να δω Συμβολαιογράφο (που δεδομένα ξέρει Ελληνικά) να είναι σύμβουλος (δομικού) έργου Ενεργειακής Αναβάθμισης κτηρίου και τι στον κόσμο..... 

Αγαπητέ, το 'ΕΡΓΟ" του ΕΚΟ δεν είναι το "Έργο", όπως το εννοούμε εμείς οι εργολάβοι και εσείς οι μηχανικοί.
Το 'ΕΡΓΟ" ("project") του ΕΚΟ είναι μια σύνθετη διαδικασία που ξεκινά ως νομική και φορολογικ'ή (προϋποθέσεις επιλεξιμότητας Α.Φ.Μ./φυσικού προσώπου), συνεχίζει μετεχνική (Α' ΠΕΑ) και οικονομοτεχνική (τραπεζικός δανεισμός) και καταλήγει πάλι σε τεχνική (παρεμβάσεις, Β' ΠΕΑ).

Ή μήπως  θεωρείτε ότι ένας εργολάβος για να αναλάβει ένα οικοδομικό "έργο χρειάζεται μόνο μηχανικό; Ποιος θα το συμβουλεύσει ποιο οικόπεδο να "χτυπήσει"; Ποιος θα ελέγξει τους τίτλους του οικοπέδου; Ποιος θα συντάξει τα εργολαβικά; Ποιος θα συμβουλεύσει τον εργολάβο σε τι ύψος πρέπει να κυμανθούν, π.χ., οι ασφαλιστικές εισφορές οι οι αμοιβές υπεργολάβων του εκάστοτε έργου ώστε να μη γίνει υπέρβαση συγκεκριμένο κόστος, πράγμα που -όπως γνωρίζετε πολύ καλά- αποτυπώνεται στην εκάστοτε μελέτη μηχανικού;

Ο Σύμβουλος Έργου είναι η μετάφραση του "project manager" αν με εννοείτε...

 

On 22/11/2019 at 9:51 ΠΜ, nick_61 said:

Κανείς δεν μίλησε για αποκλειστικότητα των μηχανικών.

Και βέβαια μπορεί ο οποιοσδήποτε να διεκπεραιώσει τα του προγράμματος.

Υπάρχει όμως η εξής διαφορά : Ένας μηχανικός "που γνωρίζει να διαβάζει ελληνικά" μπορεί να ανταποκριθεί εύκολα στα διαδικαστικά του ΕΚΟ. Ένας λογιστής, δικηγόρος κλπ, θα μπορεί να ανταποκριθεί και να συμβουλέψει τον πελάτη του για τα τεχνικά θέματα που προκύπτουν; Π.χ. αν κάποια αλλαγή στις προτεινόμενες παρεμβάσεις ικανοποιεί τις απαιτήσεις του προγράμματος. Σ' αυτή την περίπτωση θα χρειασθεί την συνεργασία του ενεργειακού επιθεωρητή που είναι μηχανικός.

Οπότε συμφέρει να έχει σαν σύμβουλο τον μηχανικό ενεργειακό επιθεωρητή, για να  υπάρχει μεγαλύτερη ευελιξία και εγκυρότητα στην υλοποίηση του έργου.

Συμφωνώ απολύτως.

Η αντίθεσή μου είναι ως προς τις διατυπώσεις ότι ο Οδηγός του ΕΚΟ πρέπει να είναι έτσι γραμμένος που να τον καταλαβαίνουν οι μηχανικοί σα να απευθύνεται αποκλειστικά σε αυτούς ή γιατί μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να εμπλέκονται στο συγκεκριμένο Προγράμμα
Τη μερίδα του λέοντος επί της άποψης για τα του Πρόγραμματος, ναι. Μια και πρόκειται για ένα κατά βάση τεχνικό έργο. Όχι όμως και να εγκαλούμε το κράτος επειδή για κάποια ζητήματα του ΦΕΚ (Οδηγός) ο πολίτης θα πρέπει να απευθυνθεί και σε άλλον επιστήμονα ή ειδικό...