[Ν. 4495/17] Τακτοποίηση αυθαιρεσιών σε όμορα οικόπεδα ιδίου ιδιοκτήτη

[dimitris GM]

19 λεπτά πριν, nsceauth said:

μπορώ να δείξω συνενωμένα ένα αυτοτελές οικόπεδο και ένα κάθετο τμήμα άλλου οικοπέδου;

δεν μπορεις.

Εχεις δυο κτισματα σε ξεχωριστα οικοπεδα, χτισμενα "εν επαφή"

Η καθετη θα τακτοποιηθει με το 107

Το αριστερα αποτελει μια αλλη ΟΙ σε ενα αλλο οικοπεδο με δικο του ΚΑΕΚ και δικη του συσταση ΟΙ.

Ο ιδιοκτητης του θα πρεπει να μπορει να το γκρεμισει κατα το δοκουν, χωρις να εξαρταται απο την καθετη.

Επομενως, το αριστερα πρεπει να εχει δικη του πορτα...

[ελπιζω να μην τα εχτισε με κοινο σκελετο...]

εδιτ

σε μια ΠΟΛ του 96 -νομιζω- υπαρχει μια αναφορα για τον τροπο συνενωσης καθετης με οικοπεδο...[την ξερει ο συμβ/φος σου]

Προκειται για δυσκολη και κοστοβορα διαδικασια...και βεβαια εξαρταται απο τους ιδιοκτητες των αλλων καθετων...

 

Edited Απρίλιος 21 , 2020 by dimitris GM

[Pavlos33]

1 ώρα πριν, dimitris GM said:

παυλε,

το δεξι οικοπεδο δεν ειναι ανεξαρτητο

αποτελει μια καθετη απο το διπλανο  οικοπεδο και εχει χιλιοστα απο το διπλανο, μαζι με αλλους....

Αρα εχουμε δυο ξεχωριστα οικοπεδα.

"Το κάθετο τμήμα όμορου οικοπέδου" που αναφέρεται στο ερώτημα, νοείται ως κάθετη ιδιοκτησία ; Αν ναι τότε πάω πάσο

 

[nsceauth]

1 ώρα πριν, dimitris GM said:

 

Με την διαφοροποίηση οτι δεν υπάρχει σύσταση στην αριστερά, υπάρχει κάποια διαφορα; επισης, σκέφτομαι το ενδεχόμενο εεδμκ εσωτερικών διαρυθμισων και λειτουργικής συνένωσης.. γνώμη γι αυτο;

[dimitris GM]

Τί ΕΕΔΜΚ θα κάνεις για "εσωτερικες διαρρυθμισεις"???

Εσυ εχεις ενα κτισμα που δεν εχει εισοδο. Δεν εχεις ούτε συσταση  ΟΙ.

Δεν απαντησες εάν  εχουν κοινο σκελετο....και θα χρειαστεις ενα σωρο εγγραφα για να κανεις την ΕΕΔΜΚ της συνενωσης,

με  βαση  το ΦΕΚ Β 4520/18 στην παρ. 1 περ. 3 και στο  κζ.

Επισης χρειαζεσαι και αυτα του αρθρου 23 παρ. 5 του ΝΟΚ, [τα οποια τα εχεις,

-εκτος εάν προκυπτει κατι αντιθετο απο το συμβολαιο της συστασης-

αλλα χρειαζεσαι συσταση στο αριστερο, που δεν μπορεις να κάνεις εάν δεν ειναι τακτοποιημενο.[ Και δεν ξερω τι τακτοποιηση μπορεις να κανεις ως προς την ελλειψη εισοδου.]

αρθρο 23 παρ. 5. Σε περίπτωση συναίνεσης ιδιοκτητών με αυξημένη πλειοψηφία (67%) όμορων οικοπέδων είναι δυνατή η λειτουργική ενοποίηση των κτισμάτων των ιδιοκτησιών για όσο χρονικό διάστημα προβλέπεται από την ιδιωτική σύμβαση εφόσον διασφαλίζεται η στατική επάρκεια των κτισμάτων μετά τις προβλεπόμενες διαρρυθμίσεις.

υγ

1. Ακομα κι αν γινει  αυτη η συνενωση,  -για την οποια διατηρω αμφιβολιες- θα "παντρεύει"  δια παντος αυτα τα δυο κτισματα.

2. δλδ πόσο δυσκολο ειναι η τοποθετηση μιας σκαλας εκει που σου λειπει???

 

 

[nsceauth]

1 ώρα πριν, dimitris GM said:

Τί ΕΕΔΜΚ θα κάνεις για "εσωτερικες διαρρυθμισεις"???

Εσυ εχεις ενα κτισμα που δεν εχει εισοδο. Δεν εχεις ούτε συσταση  ΟΙ.

Δεν απαντησες εάν  εχουν κοινο σκελετο....και θα χρειαστεις ενα σωρο εγγραφα για να κανεις την ΕΕΔΜΚ της συνενωσης,

με  βαση  το ΦΕΚ Β 4520/18 στην παρ. 1 περ. 3 και στο  κζ.

Επισης χρειαζεσαι και αυτα του αρθρου 23 παρ. 5 του ΝΟΚ, [τα οποια τα εχεις,

-εκτος εάν προκυπτει κατι αντιθετο απο το συμβολαιο της συστασης-

αλλα χρειαζεσαι συσταση στο αριστερο, που δεν μπορεις να κάνεις εάν δεν ειναι τακτοποιημενο.[ Και δεν ξερω τι τακτοποιηση μπορεις να κανεις ως προς την ελλειψη εισοδου.]

αρθρο 23 παρ. 5. Σε περίπτωση συναίνεσης ιδιοκτητών με αυξημένη πλειοψηφία (67%) όμορων οικοπέδων είναι δυνατή η λειτουργική ενοποίηση των κτισμάτων των ιδιοκτησιών για όσο χρονικό διάστημα προβλέπεται από την ιδιωτική σύμβαση εφόσον διασφαλίζεται η στατική επάρκεια των κτισμάτων μετά τις προβλεπόμενες διαρρυθμίσεις.

υγ

1. Ακομα κι αν γινει  αυτη η συνενωση,  -για την οποια διατηρω αμφιβολιες- θα "παντρεύει"  δια παντος αυτα τα δυο κτισματα.

2. δλδ πόσο δυσκολο ειναι η τοποθετηση μιας σκαλας εκει που σου λειπει???

 

 

τι εννοείς να τοποθετήσω μία σκάλα εκεί που μου λείπει; θα πάρω μια σιδερένια σκάλα και θα την βάλω;  χρειάζεται ο.α. για σκάλα, η οποία ο.α. για να εκδοθεί πρέπει να υπάρχουν τακτοποιημένα τα υφιστάμενα κτίσματα και βέβαια να πληρούνται οι όροι δόμησης, κάτι που προφανώς δεν ισχύει. Επίσης είχα αναφέρει παραπάνω ότι οι κατασκευές ειναι στατικά ανεξάρτητες, οπότε προφανώς και δεν έχουν ενιαίο σκελετο. Επίσης, όπως ανέφερα δεν υπάρχει σύσταση σε καμία οικοδομή από τις 2, είναι και οι 2 του ίδιου ιδιοκτήτη, γι' αυτό και ρώτησα για λειτουργικη συνένωση των 2 κατοικιών στον όροφο, με τη λογική ότι θα υπάρχει μία ενιαία κατοικία δικιά του για πάντα. 

[dimitris GM]

επομένως εχεις δυο στατικα ανεξάρτητες οικοδομές.

Η  αριστερη εχει κτισθει σε ιδιόκτητο οικοπεδο, με ΟΑ η οποια, κάπου  δειχνει την σκάλα.  Δεν εχει γινει συσταση ΟΙ.

Η δεξια οικοδομη ειναι χτισμενη σε τμημα οικοπεδου, που αποτελεί μια εκ των  καθετων, που εχουν δημιουργηθεί σε διπλανο οικοπεδο. [ειχες πει συσταση καθετης και διευκρίνισες οτι ούτε για αυτη την οικοδομη εχει γινει συσταση ΟΙ]

Επομενως, για να γινει λειτουργικη συνενωση  θα πρεπει  πρωτα να γινει συσταση ΟΙ.

Για να γινει η συσταση,  απαιτειται να εχουν τακτοποιηθεί οι αυθαιρεσιες. Μετα, προχωραει η λειτουργικη συνενωση.

Η δεξια, ως καθετη, τακτοποιει απο μονη της και τελειωνει.

Στην αριστερη οικοδομη, πού φαινεται η σκάλα  στην κάτοψη της άδειας?

Το ερώτημα ειναι το εξής :
Η μη κατασκευή της εισοδου της οικοδομης και της σκαλας εάν τακτοποιείται και πώς?

 

Edited Απρίλιος 22 , 2020 by dimitris GM

[nsceauth]

Το θέμα είναι το εξής: Στη θέση που έπρεπε να γίνει το κλιμακοστάσιο της οικοδομής, δεν εχει γίνει κλιμακοστάσιο αλλά έχει γίνει επέκταση της κατοικίας. Σε επικοιωνία με την εδώ ΥΔΟΜ, για να ακούσω μία γνώμη, χωρίς να εμπλέκεται κάπου, μου απάντησε πως ενδεχομένως να μην υπάρχει πρόβλημα εάν αναγράφεται ρητά και στις δύο τεχνικές εκθέσεις των δηλώσεων η υπάρχουσα κατάσταση. Επίσης σε επικοινωνία με συνάδελφο ο οποίος έχει τακτοποιήσει γειτονικά οικόπεδα με οικοδομές με κοινό κλιμακοστάσιο, μου είπε ότι προχώρησε στις δηλώσεις, "στη λογική" ναι υπάρχει πρόβλημα αλλά αφού δεν υπάρχει άλλη λύση γίνεται να βγουν 2 5ώροφες οικοδομές για πάντα αυθαίρετες; Ίσως στη λογική του "ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται"... Βέβαια όλα αυτά είναι γνώμες, γι' αυτό ζητάω και δικές σας. 

[dimitris GM]

το ερωτημα ηταν για...." Σε όμορες διώροφες οικοδομές ..."

Πώς προέκυψε το ..."  γίνεται να βγουν 2 5ώροφες οικοδομές για πάντα αυθαίρετες"??

Τι σημαινει στο νεο σχεδιο αυτο που λες ..." μη συννομη θέση για νεο κτισμα.."??

Θεωρουμε οτι δεξια οικοδομη τακτοποιειται χωρις προβληματα.

Ως προς την αριστερη: Με βάση την άδεια,  αποτελουνταν απο  αυτοτελές  ισογειο καταστημα, και απο την εισοδο και την  σκαλα προς τον οροφο, ιδιοκτησιας του οροφου, προφανως οχι κοινοχρηστη.

Ας θεσω σαν προβλημα το οτι, "μια σκαλα δεν εγινε σκαλα αλλά έγινε τμημα ισογειου καταστηματος και τμημα ανώγειου διαμερισματος"

Εάν και πώς  τακτοποιείται.

Αυτα

.......κι αυριο ολο και καποιος θα εχει μια καλη ιδέα.

[nsceauth]

18 λεπτά πριν, dimitris GM said:

το ερωτημα ηταν για...." Σε όμορες διώροφες οικοδομές ..."

Πώς προέκυψε το ..."  γίνεται να βγουν 2 5ώροφες οικοδομές για πάντα αυθαίρετες"??

Τι σημαινει στο νεο σχεδιο αυτο που λες ..." μη συννομη θέση για νεο κτισμα.."??

Θεωρουμε οτι δεξια οικοδομη τακτοποιειται χωρις προβληματα.

Ως προς την αριστερη: Με βάση την άδεια,  αποτελουνταν απο  αυτοτελές  ισογειο καταστημα, και απο την εισοδο και την  σκαλα προς τον οροφο, ιδιοκτησιας του οροφου, προφανως οχι κοινοχρηστη.

Ας θεσω σαν προβλημα το οτι, "μια σκαλα δεν εγινε σκαλα αλλά έγινε τμημα ισογειου καταστηματος και τμημα ανώγειου διαμερισματος"

Εάν και πώς  τακτοποιείται.

Αυτα

.......κι αυριο ολο και καποιος θα εχει μια καλη ιδέα.

Αυτό με την 5ωροφη ήταν η περίπτωση του γνωστού μου μηχ/κου. Δεν αφορά την περίπτωση μας, ήθελα απλώς να αναπτύξω το σκεπτικό του.

Εχω δείξει πως είναι η κατάσταση περιμετρικά της οικοδομής, και πως στη Μονή πιθανή θέση για προσθήκη εξωτερικού κλιμακοστάσιου δεν γίνεται να τοποθετηθεί (Με νέα ο.α. εννοειται) γιατι δεν πληρούνται στη θέση εκείνη οι πολεοδομικές διατάξεις (πλάγια αποσταση).

Κατά τα άλλα, ισχύουν αυτά που είπες, με την διαφορά πως ναι μεν η άλλη οικοδομη τακτοποιειται μονη της, αλλά πάντα εξετάζεται το ενδεχόμενο αν μπορούμε να αναφέρουμε ότι η είσοδος στην οικοδομή της περίπτωσης μας γινεται απο την σκάλα της άλλης.

[dimitris GM]

θεωρω οτι εχεις :

Αλλαγη χρησης σε ισογειο και οροφο, για την σκαλα που δεν εχει κατασκευασθει και εχει αλλαξει σε κυρια χρηση.

Το ερωτημα παραμενει: Αν μπορεί να θεωρηθει σαν ανεξαρτητη ΟΙ και να γίνει τακτοποίηση και συσταση ΟΙ   σε μια οικοδομή, η οποια στερειται δικης της εισοδου,

και η οποία μπορει να χρησιμοποιηθει σαν κατοικια μονον με την διελευση απο σκαλα που ανηκει σε αλλη οικοδομη που  παταει σε άλλο οικοπεδο.

Ακομα και λειτουργικη συνενωση να κανεις, θα σου ζητησουν και "συμφωνητικο" για τον χρονο διάρκειας....που δεν εχεις.

Δουλεία δεν μπορεις να συστησεις, αρα στο υποθ/κειο δεν θα υπαρχει σχετικη δεσμευση.

Δεν θυμαμαι να εχει ξανασυζητηθει παρομοιο  πρόβλημα.

Με βαση τα οσα είπαμε,  ήρθε η ωρα να μιλησεις και με τον συμβ/φο...