Δικαιώματα Αρχιτεκτόνων και Πολιτικών επί στατικών μελετών

[ekechagi]

12 ώρες πριν, Μαρία Αταλλά said:

Εφόσον ο νόμος δεν προσδιορίζει κάτι ειδικότερο η ερμηνεία γίνεται με βάση την λογική του τι θεωρείται ειδική περίπτωση, όπως το παράδειγμα που παρέθεσα.

Εμένα ο πατέρας μου, συνταξιούχος μηχανικός πλέον, μου έλεγε να μην ερμηνεύω τη νομοθεσία με βάση τη λογική. Έχοντας ξεκινήσει να κάνω τα πρώτα επαγγελματικά μου βήματα, διαπιστώνω πόσο δίκιο είχε.

Εάν κάποιος νομίζει ότι μπορεί να κάνει χρήση του ΠΔ 2018 για να υπογράψει στατικά ως αρχιτέκτονας, ας κάνει την αρχή!

[Ψυχίατρος]

@Μαρία Αταλλά Ο ορισμός των ειδικών θεμελιώσεων του κειμένου που παρέθεσες, δεν έχει (απολύτως καμμία) σχέση με την αντίστοιχη έννοια της ελληνικής νομοθεσίας, όπως σου είπε και ο πολύπειρος συνάδελφος kan62.
Μεθόδους όπως: θεμέλια σε κιβώτια, με πεπιεσμένο αέρα και σε πλωτά κιβώτια, η συντριπτική πλειοψηφία των μηχανικών δεν πρόκειται ποτέ να χρησιμοποιήσει.
Το ερώτημα είναι αν οι πεδιλοδοκοί και η γενική κοιτόστρωση είναι (ή όχι) ειδικές θεμελιώσεις.
Σαφής αναφορά στην νομοθεσία δεν υπάρχει, πλην ενός παλαιού εγγράφου που έχει αναρτηθεί σε προηγούμενες δημοσιεύσεις.
Το αποτέλεσμα είναι να δίνει η κάθε πολεοδομία την δική της ερμηνεία.

[Μαρία Αταλλά]

@Ψυχίατρος Το θέμα είναι ότι με βάση τη νομοθεσία μπορεί να τα υπογράφει και όταν υπάρχει κενό στον νομο μπορείς να το εκμεταλλευτείς, τα υπόλοιπα που εξηγούμε είναι περιττά, εφόσον η νομοθεσία δεν ορίζει κάτι πιο συγκεκριμένο και αυτά που αναφέρεις είναι δικές σου θεωρίες. Το αν κάποιος θέλει να πάρει την ευθύνη για κάτι τέτοιο είναι άλλο θέμα. Άλλωστε η νομοθεσία είναι για τα γέλια για όλες τις ειδικότητες

[Ψυχίατρος]

Δεν ανέφερα τίποτα σχετικό με το δικαίωμα υπογραφής, ούτε ανέπτυξα κάποια θεωρία.
Απάντησα στην ερμηνεία νομοθετικής διάταξης βάσει άσχετου κειμένου.
Όταν ξεκινούσα την σταδιοδρομία μου, άκουγα (και διάβαζα) προσεκτικά τι έλεγαν (ή έγραφαν) οι συνάδελφοί μου.
Τι είναι για γέλια και τι δεν είναι θα το κρίνεις αργότερα.

[tetris]

Κακώς τίθεται το ερώτημα ως "δικαίωμα υπογραφής", και μπλέκουμε με νομικούρες

Θα έπρεπε να τίθεται (κυρίως από τον καθένα προς τον εαυτό του) ως : "μπορώ να εκπονήσω τη συγκεκριμένη μελέτη, ή να ελέγξω την ορθότητά της (όταν έχει εκπονηθεί από άλλον) πριν την υπογράψω?". Κι εκεί θα δούμε  πόσα απίδια βάνει ο σάκος...

Δυστυχώς όμως, λίγο η αναδουλειά (ειδικά στους νέους συναδέλφους), λίγο η έλλειψη αυτογνωσίας και σεβασμού μερικών από αυτούς, οδηγούν σε καταστάσεις που τώρα μπορεί να είναι για γέλια, αλλά πολύ σύντομα θα εξελιχθούν σε κλάματα...

[Didonis]

17 λεπτά πριν, tetris said:

.... αλλά πολύ σύντομα θα εξελιχθούν σε κλάματα...

κρατάω έντονα μια επιφύλαξη για το "πολύ σύντομα .... κλάματα"....

όχι τίποτα άλλο αλλά η πρόσφατη (μεταπολεμική) ιστορία μας, μας γέμισε με πόλεις όπου η Αρχιτεκτονική έκφραση είναι σχεδόν παντού "μπλακονόπορτα + μπαλκονόπορτα κλπ) και η αντισεισμική μας θωράκιση είναι να λέμε πάλι καλά που το μπετό έχει φιλότιμο .... και δεν κλαίμε ακόμα πιο πολλούς νεκρούς....

Άρα τα παθήματα δεν έγιναν μαθήματα πλήρη.... και ακόμα αναπαράγονται από τις ίδιες συνθήκες που τα γέννησαν. 

(στα υπόλοιπα σοφά σου λόγια φυσικά και συμφωνώ)

Edited Δεκέμβριος 30 , 2021 by Didonis

[tetris]

καλημέρα

το "πολύ σύντομα" δεν αφορά στη στάση της Πολιτείας (έτσι κι αλλιώς, δεν περιμένω τίποτε σωστό από δαύτους), αλλά στις συνέπειες του "υπογράφω, ό,τι μου δώσουν". 

Για την αντισεισμική θωράκιση, θα διαφωνήσω. Θεωρώ ότι έχει φτάσει (από άποψη κανονισμών) σε πολύ καλό επίπεδο, ώστε να συζητούμε πλέον "περί όνου σκιάς". Το πρόβλημα, ανέκαθεν, δεν ήταν οι κανονισμοί αλλά η εφαρμογή τους (κυρίως στην επίβλεψη). Εξ ου και τα τραγικά αποτελέσματα των σεισμών. 

[ntanos]

Εγώ θέλω να θέσω και ένα ακόμα θέμα, που αφορά στον επαγγελματισμό απέναντι στον πελάτη.

Ας υποθέσουμε ότι εγώ είμαι τοπογράφος και προσεγγίζω έναν πελάτη, και του λέω ότι θα σου κάνω στατική μελέτη επειδή έχω το επαγγελματικό δικαίωμα.

Ας υποθέσουμε ακόμα ότι είμαι ο καλύτερος στατικός που υπάρχει, επειδή το διάβασα και το έμαθα μόνος μου.

Όταν λοιπόν, λόγω ασάφειας, οι μισές πολεοδομίες όπως αναφέρουν παραπάνω οι συνάδελφοι, δεν δεχθούν ότι πχ οι θεμελιώσεις είναι μελέτη ρουτίνας και μου στείλουν πίσω τη μελέτη ζητώντας μηχανικό με το σχετικό δικαίωμα υπογραφής,

δεν έχω εκτεθεί ανεπανόρθωτα στον πελάτη? δεν του έχω κοστίσει σε χρόνο και χρήμα?

[Alexios]

On 31/12/2021 at 7:26 ΠΜ, tetris said:

Για την αντισεισμική θωράκιση, θα διαφωνήσω. Θεωρώ ότι έχει φτάσει (από άποψη κανονισμών) σε πολύ καλό επίπεδο, ώστε να συζητούμε πλέον "περί όνου σκιάς". Το πρόβλημα, ανέκαθεν, δεν ήταν οι κανονισμοί αλλά η εφαρμογή τους (κυρίως στην επίβλεψη). Εξ ου και τα τραγικά αποτελέσματα των σεισμών. 

Συμφωνώ και επαυξάνω στο έπακρον. Το μεγαλύτερο έγκλημα - γιατί περί αυτού πρόκειται - είναι να υφίσταται νομικό δικαίωμα  εκπόνησης Στατικών μελετών και ακόμα χειρότερα Επιβλέψεων και Κατασκευών στο σύστημα δημοσίων έργων - εργοληπτικά πτυχία - σε  ειδικότητες όπως Αρχιτέκτονες και Τοπογράφοι. Τώρα τα περί "το μπετό έχει φιλότιμο" ανήκουν σε παλιότερες δεκαετίες του προηγούμενου αιώνα και αποδείχθηκε και λανθασμένο και ξεπερασμένο.

Υ.Γ.  Και βεβαίως όλα αυτά συμβαίνουν με τις εντολές και ευλογίες του ΤΕΕ και του ΕΜΠ , για να μην ξεχνιόμαστε.

[Panagiotis Andrianopoulos]

Οσο οι πολιτικοι μηχανικοι ειναι αρχιτεκτονες αλλο τοσο οι αρχιτεκτονες ειναι στατικοί.Παρα ταύτα τα <<ρασα δε κανουν τον παπα>>,όλα μαθαίνονται στη πράξη αρκεί να διαβάζεις και να ρωτας πολύ έμπειρους συναδέλφους.Τώρα περί στατικών μελετών δυστυχως το εχω δει λάιβ το έργο και τα βγάζει πια όλα το πρόγραμμα ,μάλιστα σχεδιάζει και ξυλότυπους!@!!!!!Ποια είναι αραγε η συμμετοχή ενός πολιτικού μηχανικού στον δομοστατικό σχεδιασμό όταν του βγάζει τα πάντα το κομπιούτερ???? Δυστυχώς έχει πέσει πάρα πολύ η ποιότητα των μηχανικών είτε υπογράφουν είτε όχι και αυτό φαίνεται από τα έργα.Μακάρι το κράτος να αποσαφηνίσει τα δικαιώματα και ο καθένας να πάει στα νερά του,όσο όμως υπάρχει αυτή η ασάφεια και ο μηχανικός κάνει τα πάντα δυστυχώς θα έχουμε κακής ποιότητας έργα .Το πως βγάζει ο καθένας το ψωμί του είναι δικό του θέμα.