Δικαιώματα Αρχιτεκτόνων και Πολιτικών επί στατικών μελετών

[KF]

Εαν ειναι μικρη και δεν απαιτει πεπερασμενα ναι. Ομως για την θεμελιωση επειδη ειναι γενικη κοιτοστρωση (ειδικη θεμελιωση) την υπογραφει πολιτικος μηχ .

[petsagouris]

Θα ήθελα να εκφράσω ότι είμαι τελείως κάθετος στο να μπορεί να υπογράφει κάποιος κάτι που δεν μπορεί να ελέγξει ότι το κάνει σύμφωνα με τις νομοθεσίες/κανονισμούς και την επιστημονική του κατάρτιση.

[Faethon11]

Από τις συνήθεις κατασκευές, δεν υπογράφεται μόνο ότι έχει ειδική θεμελίωση (???) και δεν είναι από ξύλο ή μέταλλο....

edit.

Είδα το μνμ το αγαπητού συναδέλφου KF.  Αλλά νομίζω πως δεν μπορούμε το 2019 να θεωρούμε την γενική κοιτόστρωση ως ειδική θεμελίωση στηριζόμενοι σε εκείνο το έγγραφο του... (πότε είναι, πρέπει να ψάξω να το βρω...)

Edited Νοέμβριος 20 , 2019 by Faethon11

[patty]

Υπάρχει πολιτικός μηχανικός που θα επιβλέψει το έργο μαζί με τον αρχιτέκτονα, απλά δεν μπορεί να υπογράψει αυτή την στιγμή και πρέπει να βγει άμεσα η άδεια, εννοείται δεν γίνεται έργο στον 'αέρα'. Αλλά αν χρειάζεται πολιτικό θα το κάνει ο ίδιος αναγκαστικά.

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση!

[maria983]

On 20/11/2019 at 6:03 ΜΜ, Faethon11 said:

Από τις συνήθεις κατασκευές, δεν υπογράφεται μόνο ότι έχει ειδική θεμελίωση (???) και δεν είναι από ξύλο ή μέταλλο....

edit.

Είδα το μνμ το αγαπητού συναδέλφου KF.  Αλλά νομίζω πως δεν μπορούμε το 2019 να θεωρούμε την γενική κοιτόστρωση ως ειδική θεμελίωση στηριζόμενοι σε εκείνο το έγγραφο του... (πότε είναι, πρέπει να ψάξω να το βρω...)

Καλημέρα, γνωρίζετε εάν υπάρχει μεταγενέστερη αποσαφήνιση του άρθ. 4 παράγραφος 2 (επαγγελματικά δικαιώματα Αρχιτέκτονα): "κβ. Εκπόνηση Στατικών μελετών πλην των ειδικών κατασκευών: ειδικές θεμελιώσεις, κελυφωτές κατασκευές προεντεταμένου σκυροδέματος, μεταλλικές κατασκευές, ξύλινες κατασκευές." ή εάν υπάρχει "δεδικασμένο" ως προς την ερμηνεία του το 2020; Τελικά το radier εξακολουθεί να θεωρείται ειδική θεμελίωση? (υπόγειο pilotis και 6, κάτοψη 120 πλάτος 9, επαφή με πολυκατοικία με υπόγειο μετά το 90, το έδαφος δεν έχει ελεγχθεί ακόμη αλλά δεν αναμένονται ιδιαίτερες εκπλήξεις). Σημειωτέον για όσους σπεύσουν να ... βάλουν τις φωνές, στο έργο προφανώς και υπάρχει πεπειραμένος πολιτικός μηχανικός, το θέμα της υπογραφής είναι καθαρά διαχειριστικό - διεκπεραιωτικό.
Ευχαριστώ πολύ

[Ψηφομάχος]

4 ώρες πριν, maria983 said:

Τελικά το radier εξακολουθεί να θεωρείται ειδική θεμελίωση?

Δεν διευκρινίζεται κάπου ποιοι είναι οι ειδικοί τρόποι θεμελίωσης. Εξ όσων γνωρίζω επαφίεται στον εκάστοτε ελεγκτή. Κατά τη γνώμη μου ούτε οι πεδιλοδοκοί, ούτε η γενική κοιτόστρωση (ραντιέ) θα έπρεπε να θεωρούνται ειδικές θεμελιώσεις.

[maria983]

Καλημέρα και ευχαριστώ για την απάντηση. Ως προς τις πεδιλοδοκούς δεν είχε υποπέσει (ούτε και πολύ παλιότερα) στην αντίληψή μου ότι βράζουν στο ίδιο καζάνι με το radier ως προς το δικαίωμα υπογραφής. Είχα την αίσθηση ότι πεδιλοδοκοί είναι οκ, για το radier οι πιο χαλαρές πολεοδομίες ζητούσαν τόοοτε συνυπογραφή στον ξυλότυπο θεμελίωσης και οι πιο "σκληρές" δέχονταν συνυπογραφή στατικών, με τον πολιτικό να υπογράφει τη θεμελίωση. Τώρα πρόσφατα δεν είχε χρειαστεί. Θα παρακαλούσα όποιος συνάδελφος έχει αντίστοιχη πρόσφατη εμπειρία σχετικά με κόλλημα Αρχιτέκτονα, πχ σε ελεγκτή, να υπογράψει είτε πεδιλοδοκούς είτε radier, να δώσει τα φώτα του. Επίσης γνωρίζετε που θα πρέπει να ανατρέξουμε νομοθετικά για να τεκμηριώσουμε το τί θεωρείται ειδική θεμελίωση? Επαναλαμβάνω προς αποφυγή παρεξηγήσεων ότι στο έργο υπάρχει πεπειραμένος πολιτικός μηχανικός, το θέμα της υπογραφής είναι καθαρά διαχειριστικό - διεκπεραιωτικό. Ευχαριστώ και πάλι.

[Guthwik]

@maria983^Αφού πω κι εγώ ότι δεν θεωρώ ειδικό ή εξεζητημένο τρόπο θεμελίωσης τις πεδιλοδοκούς και την κοιτόστρωση, από άποψη νομοθεσίας στο site του ΤΕΕ είναι ακόμα αναρτημένη η εγκύκλιος 51502/67 όπου γίνεται αναφορά σε "ειδικαί θεμελιώσεις (πεδιλοδοκοί κλπ.)".

[CAPRICE_]

On 24/1/2021 at 7:59 ΠΜ, maria983 said:

Καλημέρα και ευχαριστώ για την απάντηση. Ως προς τις πεδιλοδοκούς δεν είχε υποπέσει (ούτε και πολύ παλιότερα) στην αντίληψή μου ότι βράζουν στο ίδιο καζάνι με το radier ως προς το δικαίωμα υπογραφής. Είχα την αίσθηση ότι πεδιλοδοκοί είναι οκ, για το radier οι πιο χαλαρές πολεοδομίες ζητούσαν τόοοτε συνυπογραφή στον ξυλότυπο θεμελίωσης και οι πιο "σκληρές" δέχονταν συνυπογραφή στατικών, με τον πολιτικό να υπογράφει τη θεμελίωση. Τώρα πρόσφατα δεν είχε χρειαστεί. Θα παρακαλούσα όποιος συνάδελφος έχει αντίστοιχη πρόσφατη εμπειρία σχετικά με κόλλημα Αρχιτέκτονα, πχ σε ελεγκτή, να υπογράψει είτε πεδιλοδοκούς είτε radier, να δώσει τα φώτα του. Επίσης γνωρίζετε που θα πρέπει να ανατρέξουμε νομοθετικά για να τεκμηριώσουμε το τί θεωρείται ειδική θεμελίωση? Επαναλαμβάνω προς αποφυγή παρεξηγήσεων ότι στο έργο υπάρχει πεπειραμένος πολιτικός μηχανικός, το θέμα της υπογραφής είναι καθαρά διαχειριστικό - διεκπεραιωτικό. Ευχαριστώ και πάλι.

Αντιμετωπίζω το ίδιο θέμα, και σημειώνω κι εγώ προς αποφυγή της όποια παρεξήγησης πως σε  6όροφη οικοδομή με radier, η μελέτη έχει γίνει από πολιτικό μηχανικό και κατά την κατασκευή θα υπάρχει πολιτικός μηχανικός, απλώς για λόγους διαχειριστικούς δεν θα υπογράψει. Υπάρχει τελικά κάτι νεότερο από την εγκύκλιο του 67 που επισύναψε ο συνάδελφος Guthwik? Που θα μπορούσαμε να απευθυνθούμε και να μας απαντήσουν? Στο ΤΕΕ? Στην αρμόδια πολεοδομία? Στο υπουργείο?

Ευχαριστώ

[maria983]

Η εγκύκλιος του '67 που αναφέρθηκε ανωτέρω είναι (όπως αναφέρει και η ίδια στην παράγραφο Γ "δικαιώματα αρχιτεκτόνων"), διευκρινιστική ενός νόμου του 1930 (Ν4663/1930). Σήμερα για τα επαγγελματικά δικαιώματα ισχύει το Π.Δ.99/2018 (φεκ 187Α). Οπότε δεν ισχύει ο νόμος του 1930, και έχω την αίσθηση ότι δεν υπάρχει λόγος να ισχύουν εγκύκλιοι που παρείχαν διευκρινήσεις επί κατηργημένων νόμων, εκτός εάν αλλού αναφέρεται ρητά ότι οι εγκύκλιοι αυτές εξακολουθούν να ισχύουν (που δε νομίζω στην προκειμένη περίπτωση). Ένας δικηγόρος φυσικά θα να μας ενημερώσει καλύτερα για το αν ισχύει η εγκύκλιος αυτή, εφόσον ο νόμος τον οποίο διευκρίνιζε έχει καταργηθεί.

Στο σύστημα αμοιβών πάντως και στην επιλογή κατηγορίας για τα στατικά, το ΤΕΕ αναφέρει:

"κατηγορία Ι: Στην κατηγορία αυτή υπάγονται οι μελέτες απλών φερουσών κατασκευών που απαιτούν στοιχειώδεις μόνον υπολογισμούς, ως μελέτες κατασκευών μέχρι διορόφου εκ τοιχοποιίας και οιασδήποτε φερούσης κατασκευής δαπέδων και στεγών, ελαφρές ξύλινες κατασκευές, βοηθητικές κατασκευές εργοταξίου (συνήθη ικριώματα, προστατευτικά προστεγάσματα κ.λπ.)

κατηγορία ΙΙ: Στην κατηγορία αυτή υπάγονται οι μελέτες φερουσών κατασκευών που απαιτούν απλούς υπολογισμούς αλλ΄ ακριβέστερους της προηγούμενης κατηγορίας, καθορισμό και απεικόνιση των φερόντων στοιχείων ως μελέτες κατασκευών μέχρι διορόφου μικτής κατασκευής εξ υποστυλωμάτων οπλισμένου σκυροδέματος και τοιχοποιιών, δοκών και πλακών απλής διατάξεως, σιδηρών κατασκευών απλών κτιρίων των οποίων οι κύριοι φορείς (δοκοί και υποστυλώματα) προβλέπονται αποκλειστικώς εκ προτύπων ελασμάτων, απλές μεταλλικές στέγες μέχρι ανοίγματος 10 μέτρων.

κατηγορία ΙΙΙ: Στην κατηγορία αυτή υπάγονται οι μελέτες φερουσών κατασκευών που απαιτούν πλήρη στατικό υπολογισμό όλων των φερόντων στοιχείων βάσει των εν χρήσει μεθόδων και βοηθημάτων, όπως μελέτες σκελετών εξ οπλισμένου σκυροδέματος, υπολογιζομένων ως επιπέδων φορέων, πλαισίων εξ ευθυγράμμων ράβδων, σιδηρών κατασκευών, τοίχων αντιστήριξης εξ οπλισμένου σκυροδέματος, έργων αντιστηρίξεως γειτονικών κτιρίων, ξυλίνων κατασκευών ιδιαζούσης μορφής, και εν γένει πάσης φύσεως στατικών μελετών έργων μη εμπιπτόντων στις λοιπές κατηγορίες.

κατηγορία ΙΙΙΙ: Στην κατηγορία αυτή υπάγονται οι μελέτες φερουσών κατασκευών που απαιτούν ιδιάζοντες στατικούς υπολογισμούς (εξαιρουμένων των αντισεισμικών τοιούτων των έργων των προηγούμενων κατηγοριών), όπως μελέτες σκελετών από οποιοδήποτε υλικό υπολογιζομένων ως φορέων στο χώρο, κελυφών, πτυχωτών φορέων και εν γένει φορέων ειδικής μορφής, προεντεταμένων κατασκευών, σιλό, υδατοπύργων, ιστών, τρούλων, ειδικών θεμελιώσεων, τόξων, ανηρτημένων στεγών, συμμίκτων φορέων και σιδηρών κατασκευών."

Άρα τα ντουλάπια είναι κατηγορία 3, οπότε θεωρούμε πιθανό οι πεδιλοδοκοί και ακόμη και το ραντιέ να εντάσσονται στην έννοια "ειδικές θεμελιώσεις" , οι οποίες είναι κατηγορία 4?

Συνάδελφε Caprice_ , συμφωνώ ότι χρειάζεται επίσημη απάντηση το συγκεκριμένο θέμα, αλλά φοβάμαι ότι θα είναι τουλάχιστον χρονοβόρα μια τέτοια διαδικασία. Τελευταία φορά που είχα μπλέξει σε αίτημα επίσημης διευκρίνησης (επί απαιτήσεων Αμεα ξενοδοχείων του πρόσφατου, τότε, Νοκ) είχε γίνει αίτημα μέσω της οικείας Υδομ στην Περιφέρεια και από κει είχε διαβιβαστεί στην ΔΑΟΚΑ του υπουργείου (Διεύθυνση Αρχιτεκτονικής, Οικοδομικών Κανονισμών και Αδειοδοτήσεων - Τηλ.: 2131515241, 2106437266). Και με την ίδια οδό είχε φτάσει στην Υδομ και η απάντηση, που έκανε και το αντίστοιχο διάστημα φυσικά. Τότε βέβαια οι άδειες έβγαιναν στην Υδομ, οπότε τώρα με τα ηλεκτρονικά δεν ξέρω αν εξακολουθεί να ισχύει η διαδικασία.

Μήπως να ρωτήσουμε το Τεε σε ποιά κατηγορία στατικών εντάσσονται ως προς τις αμοιβές οι πεδιλοδοκοί και το ραντιέ? Αν μας πουν στην 3, τότε δεν τα θεωρούν ειδικές θεμελιώσεις. Δεν ξέρω βέβαια κατά πόσο μας διασφαλίζει (εμάς και την ισχύ της άδειας σε περίπτωση υπογραφής) μια τέτοια απάντηση. Γνώμες?