Δικαιώματα Αρχιτεκτόνων και Πολιτικών επί στατικών μελετών

[CAPRICE_]

Σιγουρα θα ειναι χρονοβόρο.. Το θεμα είναι τί θεωρείται ειδική θεμελίωση κι αν υπάρχει κάπου επίσημος ορισμός. Ακόμα και να ισχύει αυτό το εγγραφο του 67, αναφέρει σε παρένθεση (πεδιλοδοκοί κλπ). Τι κλπ; Τί σημαίνει το κλπ;

[SIRADRAB]

38 λεπτά πριν, CAPRICE_ said:

Σιγουρα θα ειναι χρονοβόρο.. Το θεμα είναι τί θεωρείται ειδική θεμελίωση κι αν υπάρχει κάπου επίσημος ορισμός. Ακόμα και να ισχύει αυτό το εγγραφο του 67, αναφέρει σε παρένθεση (πεδιλοδοκοί κλπ). Τι κλπ; Τί σημαίνει το κλπ;

Η Μαρια983, μετά από κατάλληλες ανασκαφές στα έγκατα της ''κείμενης νομοθεσίας'', ανέφερε προηγουμένως:

Η εγκύκλιος του '67 που αναφέρθηκε ανωτέρω είναι (όπως αναφέρει και η ίδια στην παράγραφο Γ "δικαιώματα αρχιτεκτόνων"), διευκρινιστική ενός νόμου του 1930 (Ν4663/1930). Σήμερα για τα επαγγελματικά δικαιώματα ισχύει το Π.Δ.99/2018 (φεκ 187Α). Οπότε δεν ισχύει ο νόμος του 1930, και έχω την αίσθηση ότι δεν υπάρχει λόγος να ισχύουν εγκύκλιοι που παρείχαν διευκρινήσεις επί κατηργημένων νόμων, εκτός εάν αλλού αναφέρεται ρητά ότι οι εγκύκλιοι αυτές εξακολουθούν να ισχύουν (που δε νομίζω στην προκειμένη περίπτωση)

Οπότε όπως καταλαβαίνεις σε λίγο θα έχουμε την επέτειο των 100 χρόνων.

Ο όρος ''ειδική θεμελίωση'' δεν διευκρινίζεται πουθενά, ψάξε και γκουγκλάρισε το θέμα όπου θέλεις, από την στιγμή που όλες σχεδόν οι κοινές θεμελιώσεις κατασκευάζονται με πεδιλοδοκούς ή ραντιέ για ευνόητους λόγους, τότε λογικά τα μεμονωμένα πέδιλα αποτελούν ''ειδική θεμελίωση'' και ως εκ τούτου δεν μπορούν πλέον να υπογράψουν οι αρχιτέκτονες.

Πιστεύω να βοήθησα.

 

[CAPRICE_]

«κβ. Εκπόνηση Στατικών μελετών πλην των ειδικών κατασκευών: ειδικές θεμελιώσεις, κελυφωτές κατασκευές προεντεταμένου σκυροδέματος, μεταλλικές κατασκευές, ξύλινες κατασκευές.»

Όπως ξερουμε αυτό γράφει το π.δ.2018. Αναγέρεται σε ειδικές θεμελιώσεις κι αυτό. Είναι απίστευτο που πουθενά δεν αναφέρεται σαν ορισμός τί είναι ειδική θεμελίωση.

SIRADRAB, ευχαριστώ για τη βοήθεια. Ο μόνος λόγος που ανέφερα τη συγκεκριμένη εγκύκλιο είναι επειδή γίνεται έστω μια επεξήγηση του τί θεωρουν ειδική θεμελίωση..

[SIRADRAB]

3 ώρες πριν, CAPRICE_ said:

«κβ. Εκπόνηση Στατικών μελετών πλην των ειδικών κατασκευών: ειδικές θεμελιώσεις, κελυφωτές κατασκευές προεντεταμένου σκυροδέματος, μεταλλικές κατασκευές, ξύλινες κατασκευές.»

Όπως ξερουμε αυτό γράφει το π.δ.2018. Αναγέρεται σε ειδικές θεμελιώσεις κι αυτό. Είναι απίστευτο που πουθενά δεν αναφέρεται σαν ορισμός τί είναι ειδική θεμελίωση.

Δεν αναφέρεται πουθενά γιατί απλά δεν υπάρχει τέτοιος ορισμός σε καμία βιβλιογραφία. Η θεμελίωση είναι πάντα μία. Τα είδη θεμελιώσεων είναι πολλά κι αυτά έχουν να κάνουν με την κάθε πραγματικότητα του κάθε έργου που επιλέγονται να αντιμετωπίσουν. Επομένως το κάθε είδος θεμελίωσης που επιλέγουμε για ένα έργο μπορεί να οριστεί και ως ειδικό αφού επιλέχτηκε για το συγκεκριμένο έργο.

 

 

[Μαρία Αταλλά]

Υπάρχει ορισμός για τις ειδικές θεμελιώσεις, με βάση την Ομοσπονδιακή υπηρεσία δομικών έργων (επισυνάπτω αρχείο):

1                Ειδικές θεμελιώσεις

1)  Τα μεικτά ρηχά και βαθιά θεμέλια, τα θεμέλια σε κιβώτια, με πεπιεσμένο αέρα και σε πλωτά κιβώτια ανήκουν στη γεωτεχνική κατηγορία 3 βάσει του DIN EN 1997-1 και DIN 1054.

2)  Για τον υπολογισμό, τη διαστασιολόγηση και την κατασκευαστική διαμόρφωση ισχύουν πέραν του αριθ. 1 τα DIN EN 1991-2, DIN EN 1991-2/NA, DIN EN 1992-2, DIN EN 1992-2/NA, DIN EN 1993-2 και DIN EN 1993-2/NA, καθώς και η τεχνική έκθεση DIN «Σκυρόδεμα».

notification_draft_2012_717_D_EL.DOC

[SIRADRAB]

13 ώρες πριν, Μαρία Αταλλά said:

Υπάρχει ορισμός για τις ειδικές θεμελιώσεις, με βάση την Ομοσπονδιακή υπηρεσία δομικών έργων (επισυνάπτω αρχείο):

1                Ειδικές θεμελιώσεις

1)  Τα μεικτά ρηχά και βαθιά θεμέλια, τα θεμέλια σε κιβώτια, με πεπιεσμένο αέρα και σε πλωτά κιβώτια ανήκουν στη γεωτεχνική κατηγορία 3 βάσει του DIN EN 1997-1 και DIN 1054.

2)  Για τον υπολογισμό, τη διαστασιολόγηση και την κατασκευαστική διαμόρφωση ισχύουν πέραν του αριθ. 1 τα DIN EN 1991-2, DIN EN 1991-2/NA, DIN EN 1992-2, DIN EN 1992-2/NA, DIN EN 1993-2 και DIN EN 1993-2/NA, καθώς και η τεχνική έκθεση DIN «Σκυρόδεμα».

notification_draft_2012_717_D_EL.DOC 343 kB · 7 downloads

Ευχαριστώ.

[kan62]

Δεν φαντάζομαι να περιμένετε ότι δύο ορισμένες έννοιες με διαφορά 50 ετών, σε διαφορετικά κράτη και με διαφορετική γλώσσα, έχουν το ίδιο νόημα.

Ειδικά όταν αφορούν σε τεχνολογία έργων Πολιτικού Μηχανικού και θέλουμε να τις χρησιμοποιήσουμε για ερμηνεία νομοθετικών διατάξεων ...

[Μαρία Αταλλά]

@kan62 Σύμφωνα με το ΦΕΚ του 2018 σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών ο αρχιτέκτονας δικαιούται το εξής  "κβ. Εκπόνηση Στατικών μελετών πλην των ειδικών κατασκευών: ειδικές θεμελιώσεις, κελυφωτές κατασκευές προεντεταμένου σκυροδέματος, μεταλλικές κατασκευές, ξύλινες κατασκευές." 

Οπότε με βάση τον νόμο μπορεί να σφραγίσει όλες τις συμβατικές στατικές μελέτες. Εφόσον ο νόμος δεν προσδιορίζει κάτι ειδικότερο η ερμηνεία γίνεται με βάση την λογική του τι θεωρείται ειδική περίπτωση, όπως το παράδειγμα που παρέθεσα. Η κάθε μελέτη φυσικά γίνεται με ευθύνη του κάθε μηχανικού και από τη στιγμή που υπάρχει "κενό" στον νόμο δεν μπορεί κανείς να σε κατηγορήσει αν ξέρεις τι κάνεις και δεν μπορεί επομένως να επιβληθεί κάποια κύρωση. Βέβαια πρέπει να έχεις μελετήσει πολύ καλά ένα κομμάτι ή να κάνεις και κάποιο μεταπτυχιακό πάνω σε αυτό κάποιες φορές για να βάζεις την σφραγίδα σου με αποκλειστική ευθύνη σε κάτι πιο ειδικό. Υπάρχουν ακόμα και πολιτικοί μηχανικοί που δεν αναλαμβάνουν στατικές μελέτες. Πάντως δεν γίνεται ένας μηχανικός να εξειδικεύεται σε όλα γενικότερα, όμως με βάση τη νομοθεσία έχει το δικαίωμα να ασχοληθεί με όλα αυτά που αναγράφονται. 

Όπως αντίστοιχα οι πολιτικοί μηχανικοί μπορούν να εκπονούν αρχιτεκτονικές μελέτες αλλά όχι για κτήρια με κάποια αρχιτεκτονική αξία (παραδοσιακοί οικισμοί κτλ.), έτσι και οι αρχιτέκτονες αντίστοιχα δεν μπορούν να κάνουν ειδικές μελέτες στα στατικά.

Προφανώς αν θες τη γνώμη μου είναι εξαρχής παράλογα τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών στην Ελλάδα, διότι όλοι τα κάνουν όλα πάνω κάτω ακόμα οι αρχιτέκτονες έχουν δικαίωμα εκπόνησης μελέτης υδραυλικών και το ότι οι πολιτικοί έχουν δικαίωμα υπογραφής αρχιτεκτονικών μελετών με ξεπερνάει. Φυσικά αυτό οδηγεί κάποιες φορές σε τολμηρούς συναδέλφους που κάνουν μία δουλειά που δεν τους αφορά ή γνωρίζουν καλά με μέτριο αποτέλεσμα. 

[kan62]

Εκείνο που ξεπερνάει εμένα, δεν είναι ότι κάποιοι έχουν δικαίωμα ή όχι να υπογράφουν κάτι, αλλά το ότι το υπογράφουν χωρίς να το γνωρίζουν.

[Didonis]

10 ώρες πριν, kan62 said:

...αλλά το ότι το υπογράφουν χωρίς να το γνωρίζουν.

Συμφωνώ κι εγώ μαζί σου φίλε…

Μόνο που οι πρωταθλητές σε αυτό το άθλημα είναι και όσες ειδικότητες επειδή έμαθαν κουτσά στραβά στη σχολή τους να κάνουν γραμμικό σχέδιο μερικές κατόψεις τομές και όψεις και επειδή αυτό το ονόμαζαν στην σχολή τους «αρχιτεκτονική» νομίζουν πως κατέχουν Αρχιτεκτονική.

Φυσικά συνοδευόμενο συχνά με το ακλόνητο επιχείρημα «δεν είναι δα και ΝΑΣΑ» …

Λες και στη ΝΑΣΑ σχεδιάζουν τα κτήρια τους (ή και τα σπιτάκια τους) Φυσικομαθηματικοί με Νόμπελ…..

 

Υ.Γ.

Φυσικά ανάλογα ζητήματα έχουμε και σε ζητήματα Μηχανολογίας (Γεωδαισίας-Τοπογραφίας, Ηλεκτρισμού κλπ)

Edited Δεκέμβριος 30 , 2021 by Didonis