Ενδοδαπέδια ή fan coils (ψύξη-θέρμανση)

[elenikosvet]

Καλησπέρα απο Κω...φτιάχνω σπίτι 105 τμ συν 50 τμ σοφίτα..Επειδή αλλιώς τα υπολόγιζα αλλά τελικά αλλιώς προκύπτουν(τα έξοδα εννοω) δεν μπορώ να αποφασίσω τι να κάνω με το θέμα ψύξης-θερμανσης..Δυστυχώς εδώ στο νησί το κόστος εγκατάστασης είναι τελείως διαφορετικό απ' ότι στις μεγάλες πόλεις γεγονός που με προβληματίζει πολυ..να φανταστείτε μου ζητάνε από 9.500-12.000 μόνο για εγκατάσταση σωληνώσεων ενδοδαπέδιας και γύρω στα 5.000 για αυτήν των fan coils...Δηλαδή συν τα σώματα που θα πρέπει να βαλω σε περίπτωση fan coils(ο μηχανικός μου τα υπολογίζει γύρω στα 10) συν την αντλία θερμότητας και για τις 2 περιπτωσεις συν και εγώ δεν ξέρω τι άλλο επιπλέον θα χρειαστεί,το κόστος ανεβαίνει πολύ και ειλικρινά δεν ξέρω τι να αποφασίσω δεδομένου και του ήπιου κλίματος εδώ στο νησί.. και να φανταστείτε σκεφτόμουν να βάλω και ενεργειακό τζάκι με αεραγωγούς(πάντα μου άρεσε σαν ιδεα) αλλά πλέον την ιδέα αυτήν σκέφτομαι να την εγκαταλειψω(και να βάλω ένα συμβατικό,έτσι γιατι το έχω απωθημένο!) και να περιοριστώ σε ένα και μονο σύστημα που να μου παρέχει όχι μόνο θέρμανση αλλά και ψύξη.. θα εκτιμούσα πολύ την γνώμη σας καθότι εδώ οι απόψεις διίστανται και δεν ξέρω τι να προτιμήσω..ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας

Edited Ιούλιος 11 , 2022 by Pavlos33
έγινε αλλαγή τίτλου για καλύτερη κατανόηση του θέματος-Pavlos33

[genesis]

Υπάρχουν πολλοί ειδικότεροι από εμένα που ίσως σου απαντήσουν αλλά απλώς θα μοιραστώ την προσωπική μου εμπειρία και άποψη.

 

Νομίζω ότι είναι λάθος η άποψη να βασιστείς σε ένα και μόνο σύστημα για θέρμανση / ψύξη. Εκτιμώ ότι τότε αυτό το ένα και μοναδικό σύστημα που θα πρέπει να ανταπεξέρχεται σε κάθε συνθήκη, μάλλον θα είναι και το ακριβότερο.

 

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί συσχετίζεις το ενεργειακό αερόθερμο τζάκι (σωστή επιλογή έναντι του υδραυλικού κατά την γνώμη μου) με τις άλλες επιλογές που καλείσαι να κάνεις.

Ένα παραδοσιακό τζάκι έχει απόδοση (στον χώρο) που δεν ξεπερνά το 20%, καταναλώνει 2πλάσια ως 4πλάσια ποσότητα ξύλων και υπό συνθήκες αφαιρεί θερμό αέρα από τον χώρο όταν είναι σβηστό.

Αντίστοιχα ένα ενεργειακό αερόθερμο τζάκι έχει βαθμό απόδοσης άνω του 65% (>80% για τα δευτερογενούς καύσης), είναι πολύ πιο ασφαλές, καταναλώνει λιγότερα ξύλα και δεν επιβαρύνει τα υπόλοιπα συστήματα θέρμανσης όταν είναι σβηστό. Εφόσον το κατασκευάζεις από την αρχή το κόστος του δεν είναι πολλαπλάσια μεγαλύτερο από ένα παραδοσιακό (εφόσον βέβαια δεν βάλεις αεραγωγούς σε όλο το σπίτι). Τέλος, ανάλογα με το είδος της εστίας μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως παραδοσιακό με ανοιχτή την πόρτα αν θέλεις για κάποιο λόγο.

 

Το σχετικά μικρό (11kW) αερόθερμο ενεργειακό τζάκι που έχω στο διαμέρισμά μου από το 2007 έχει αεραγωγούς μόνο τοπικά και είναι ικανό να ζεστάνει πολύ καλά τον ενιαίο χώρο του καθιστικού / κουζίνας (21 - 24^οC με εξωτ. θερμοκρασία 5 - 10^οC και ανάλογα τον ρυθμό καύσης που επιλέγω) ενώ οι κρεβατοκάμαρες έχουν διαφορά 2 - 3 βαθμών (αν δεν ανάψω τίποτα εκεί).

 

Εφόσον το σπίτι έχει καλή μόνωση και δεδομένου του ήπιου κλίματος, εγώ θα επέλεγα να βάλω σε κάθε χώρο πολύ καλής ποιότητας κλιματιστικά (inverter, υψηλής ενεργειακής κλάσης και χαμηλού θορύβου) σε συνδυασμό με το ενεργειακό τζάκι χωρίς αεραγωγούς που θα ανέβαζαν υπερβολικά το κόστος. Ο συνδυασμός των 2 νομίζω ότι μπορεί να αποδειχθεί αποτελεσματικός στο κρύο και χαμηλός σε αρχικό κόστος αλλά και σε κόστος χρήσης.

Υπάρχουν βέβαια ενστάσεις για τα κλιματιστικά όταν χρησιμοποιούνται για θέρμανση αλλά η άποψή μου είναι ότι σε αρκετές περιπτώσεις έχει να κάνει και με λάθος τρόπο χρήσης ή/και πρόχειρης μελέτης και διαστασιολόγησης πριν την εγκατάσταση.

[vasilllis]

εταιριες απο αθηνα συμβουλευτηκατε?

[Ghostrider]

Καλησπέρα απο Κω...φτιάχνω σπίτι 105 τμ συν 50 τμ σοφίτα..Επειδή αλλιώς τα υπολόγιζα αλλά τελικά αλλιώς προκύπτουν(τα έξοδα εννοω) δεν μπορώ να αποφασίσω τι να κάνω με το θέμα ψύξης-θερμανσης..Δυστυχώς εδώ στο νησί το κόστος εγκατάστασης είναι τελείως διαφορετικό απ' ότι στις μεγάλες πόλεις γεγονός που με προβληματίζει πολυ..να φανταστείτε μου ζητάνε από 9.500-12.000 μόνο για εγκατάσταση σωληνώσεων ενδοδαπέδιας και γύρω στα 5.000 για αυτήν των fan coils...Δηλαδή συν τα σώματα που θα πρέπει να βαλω σε περίπτωση fan coils(ο μηχανικός μου τα υπολογίζει γύρω στα 10) συν την αντλία θερμότητας και για τις 2 περιπτωσεις συν και εγώ δεν ξέρω τι άλλο επιπλέον θα χρειαστεί,το κόστος ανεβαίνει πολύ και ειλικρινά δεν ξέρω τι να αποφασίσω δεδομένου και του ήπιου κλίματος εδώ στο νησί.. και να φανταστείτε σκεφτόμουν να βάλω και ενεργειακό τζάκι με αεραγωγούς(πάντα μου άρεσε σαν ιδεα) αλλά πλέον την ιδέα αυτήν σκέφτομαι να την εγκαταλειψω(και να βάλω ένα συμβατικό,έτσι γιατι το έχω απωθημένο!) και να περιοριστώ σε ένα και μονο σύστημα που να μου παρέχει όχι μόνο θέρμανση αλλά και ψύξη.. θα εκτιμούσα πολύ την γνώμη σας καθότι εδώ οι απόψεις διίστανται και δεν ξέρω τι να προτιμήσω..ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας

 

Καλημέρα. Το είπες & μόνη σου εδώ. Η ενδοδαπέδια θέρμανση, λόγω του ότι είναι ένα σύστημα μεγάλης αδράνειας, προορίζεται για εφαρμογές θέρμανσης με αρκετές ώρες λειτουργίας ημερησίως. Έτσι, εάν κάποιος καταναλωτής έχει απαιτήσεις θέρμανσης οι οποίες είναι λιγότερες, ενδεχομένως η ενδοδαπέδια θέρμανση να μην είναι το κατάλληλο σύστημα, ειδικά στις δικές σου ήπιες κλιματολογικές συνθήκες. Το αρχικό κόστος εγκατάστασης είναι σαφώς μεγαλύτερο από εκείνο άλλων συστημάτων, μακροπρόθεσμα θα κάνεις την απαραίτητη απόσβεση & θα έχεις την απαιτούμενη εξοικονόμηση, αλλά ξαναμπαίνει εδώ ο παράγοντας του ήπιου κλίματος και πόσο η απόσβεση θα αργήσει.

Ιδανικά, σε περιοχή με πιο δύσκολες κλιματολογικές συνθήκες (λόγω κρύου, ζέστης ή/και υγρασίας), ο συνδυασμός ενδοδαπέδιας θέρμανσης/δροσισμού και FCUs θα ήταν το τέλειο.

Ενδεχομένως στην περίπτωσή σου να πρέπει να αρκεστείς μόνο στην τοποθέτηση FCUs/VRVs & να εξετάσεις το κόστος εγκατάστασης ενδοδαπέδιας θέρμανσης μόνο στο λουτρό;

Υποθέτω πως θα απαντήσουν και άλλοι Μηχανικοί, περισσότερο γνώστες επί του θέματος, για να πάρεις και άλλες απόψεις, σε κάθε περίπτωση η έρευνα αγοράς και η χρήση ενός Μηχανικού ως τεχνικού συμβούλου κρίνεται αναγκαία, για πολλούς λόγους.

Όσο για την εγκατάσταση παραδοσιακού τζακιού, αισθητικά & αισθαντικά είμαι μαζί σου, ως Μηχανικός όμως οφείλω να αναφέρω πως λειτουργικά τα οφέλη του είναι μηδαμινά (αν θυμάμαι καλά, ο β.α. του ως μέσο θέρμανσης είναι 4-7%) και πέραν της άνεσης όταν είσαι κοντά του, δεν προσφέρει απολύτως τίποτα άλλο.

[Konstantinos IB]

Καλησπέρα απο Κω...φτιάχνω σπίτι 105 τμ συν 50 τμ σοφίτα...

Καλημέρα από Αθήνα  ...και καλορίζικο το σπίτι. Αφού "φτιάχνεις" σπίτι πρόσεξε τώρα - όχι αύριο - τις μονώσεις του και τα κουφώματά του. Αν το σπίτι είναι σωστά μονωμένο, ότι "μαραφέτι" και να βάλεις θα έχεις απίστευτη οικονομία.

 

Κατά τ άλλα, δε νομίζω ότι μπορεί κάποιος να σε βοηθήσει στην επιλογή σου από τόσο μακριά, αλλά η εμπειρία μου λέει, επειδή έχουμε κάνει πολλές εγκαταστάσεις σε νησιά (ενδοδαπέδιες, Αντλίες Θερμότητας, Fan Coil, κλπ), ότι το Fan Coil - είτε νερού, είτε απ' ευθείας εκτόνωσης, κάνει πολύ καλή δουλειά στην υγρή ατμόσφαιρα ενός νησιού.

Edited Μάρτιος 28 , 2018 by Konstantinos IB

[elenikosvet]

Καταρχήν σας ευχαριστώ πολυ για την ανταπόκριση..Όχι,δεν έχω απευθυνθεί σε εταιρίες Αθήνας,ο μηχανολόγος μου δεν το θεωρεί και πολύ καλή ιδέα(και τείνω να συμφωνήσω μαζί του) διότι πέραν του ότι θα πρέπει να πετύχω εταιρία που ήδη έχει δουλειές εδω(σε αντίθετη περίπτωση θα πρέπει να τους πληρώσω εισιτήρια,εξοδα διαμονής κτλ...οπότε μάλλον μια η άλλη θα μου έρθει),υπάρχει πάντα και το ενδεχόμενο πιθανής μελλοντικής βλάβης ή οποιασδήποτε μορφής δυσλειτουργίας κτλ,οπότε άντε εγώ μετά να ζητάω τεχνική υποστήριξη από εδώ που είμαι...

Φίλε genesis δεν συσχετιζω το ενεργειακό τζάκι με τα άλλα 2 συστήματα,απλά αναρωτιέμαι αν χωρίς να τοποθετήσω ενεργειακό τζάκι θα είμαι καλυμμένη με ένα εκ των 2 άλλων συστημάτων(που εκτός από απλή θέρμανση προσφέρουν και δροσισμό).Ο μηχανολόγος μου διατείνεται(μετά από μια μίνι "διασκεψη" που είχαμε το πρωί!) ότι επειδη το σπίτι θα έχει πολύ καλή μόνωση και δεδομένου του καλού σχεδιασμού του(ικανοποιητικά ανοίγματα προς νότο,σκίαστρα όπου απαιτείται κτλ) ότι ένα σύστημα fan coils(σε συνδυασμό ή όχι με panels,θα το δούμε στην πορεία) είναι υπέρ αρκετό..και δεν είναι ότι δεν τον εμπιστεύομαι ,απλά εξαρχής ήταν κατά της ενδοδαπέδιας,σε αντίθεση με τον πολιτικό μηχανικό μου(φίλος κολλητός εδώ και 20ετία) που είναι υπερμαχος αυτής(έχει στο σπίτι του σε συνδιασμό με συμβατικό τζάκι,αλλά μόνο θέρμανσης,την είχε τοποθετήσει χροοοονια πριν)...οπότε εγώ είμαι κάπου στην μέση και δεν ξέρω ποιανού την γνώμη να ακολουθήσω..Επιπλέον ο μηχανολόγος μου πρότεινε αντί για ενεργειακό τζάκι με αεραγωγούς σε όλο το σπίτι(σημειωτέον ότι τα σχέδια και την μελέτη τα έχει ήδη φτιάξει για οτιδήποτε εγώ επιλέξω τελικά να βάλω...να καταλάβετε είμαστε στη φάση τοποθέτησης τούβλων ήδη..) να τοποθετήσω απλο τζάκι αλλα κλειστου τύπου με αεραγωγους τοπικα για την ενιαια σαλονοκουζινα 48 τμ περιπου(στον ιδιο χώρο και μικρη τραπεζαρία) και για το κυριως υπνοδωματιο που ειναι ακριβώς πίσω απο το σημείο που πρόκειται να τοποθετηθει το τζάκι..όσον αφορά στην επιλογή των κλιματιστικών,είναι κατηγορηματικά αντίθετος..Τέλος πάντων,ειλικρινά δεν θέλω να σας κουράζω παραπάνω,αυτό που καταλαβαίνω εγώ ως μη ειδικός είναι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όπως το 1+1=2..Δεν απαιτώ να βρω την πλέον φτηνή λύση,απλά προσπαθώ να αποφύγω περιττά έξοδα,έξοδα δηλαδή που θα υπερκάλυπταν ενδεχομένως τις πραγματικές ανάγκες του σπιτιού μου σε ψύξη/θέρμανση,καθότι λεφτά για πέταμα δεν υπάρχουν!

Σας ευχαριστώ και πάλι και σόρρυ για την μακρηγορία μου!

[elenikosvet]

Μόλις έκανα refresh την σελίδα,να φανταστείτε την έχω ανοιχτή στο τάμπλετ από το πρωί στη δουλεια,και μόλις τώρα είδα(έχοντας ήδη απαντήσει)τα 2 τελευταία σχόλια!

Καταρχήν ευχαριστώ πολύ για τα καλορίζικα αν και κακό μπελά έχω βάλει στο κεφάλι μου,βουνό μου φαίνονται όλα!

Ναι,μόνωση θα έχω καλή(και εννοείται και ενεργειακά κουφώματα..κατανοώ πλήρως ότι αυτά τα έξοδα είναι απαραίτητο να γίνουν σε ένα νεόδμητο σπίτι)..Πάντως μετά και την πρωινη συζήτηση με τον μηχανολόγο μου(πάλι καλά που είναι άνθρωπος με πολλη υπομονη..εχω αλλάξει άποψη 10 φορές απο την έναρξη σχεδιασμου του σπιτιού..τι να κάνω!θέλω το καλύτερο για το σπίτι μου αλλά υπάρχει και ένα συγκεκριμένο μπατζετ χρηματων,δεν μπορω να το ξεπερασω..ή έστω όχι κατα πολυ!)είμαι πλέον σίγουρη ότι θα καταλήξω σε fan coils(η ιδέα πάντως της ενδοδαπέδιας μόνο στα μπάνια,ενδεχομένως και στο μελλοντικό παιδικό υπνοδωμάτιο μου άρεσε...ίσως και να ζητήσω προσφορά μόνο για αυτά)

Πάντως ειλικρινά σας ευχαριστώ όλους για τις παρατηρήσεις σας και χαίρομαι ιδιαίτερα καθότι μεσες-άκρες οι απόψεις των περισσοτέρων από εσάς συγκλίνουν με αυτές στις οποίες έχω καταλήξει!

Καλό απόγευμα σε όλους

[genesis]

Έχεις δίκιο ότι τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά. Εκτός από την θεωρία/μελέτη θα πρέπει να γίνει και σωστή εγκατάσταση/εφαρμογή.

Πάντως, όπως παρατηρούν και οι ειδικότεροι, η καλή μόνωση είναι η καλύτερη επένδυση για το σπίτι και για όλες τις εποχές.

 

Ανεξάρτητα από την επιλογή σου για το κυρίως σύστημα ψύξης / θέρμανσης νομίζω ότι είναι καλό το σενάριο να βάλεις ενεργειακό τζάκι με τοπικούς αεραγωγούς για τον ενιαίο χώρο και με τον "κοντό" αεραγωγό για το κυρίως υπνοδωμάτιο που είναι ακριβώς από πίσω. Θα συνεισφέρει σημαντικά όταν θα το ανάβεις και αυτό σημαίνει ότι θα εξοικονομείς ενέργεια από τα κυρίως σύστημα.

Δεν ξέρω τι εννοεί ο μηχανολόγος λέγοντας "απλό τζάκι αλλά κλειστού τύπου". Νομίζω ότι όλα τα "κλειστά" τζάκια όπου ο αέρας στον θάλαμο καύσης είναι ελεγχόμενος είναι ενεργειακά με την έννοια ότι ο βαθμός απόδοσής τους είναι πάνω από 50 - 60%. Στη θέση σου θα επέλεγα μία καλή και ποιοτική ενεργειακή εστία με υψηλό βαθμό απόδοσης και δυνατότητα να μπορώ να την ανάβω με την πόρτα ανοιχτή ως απλό παραδοσιακό τζάκι.

Καλή συνέχεια και καλή δύναμη.

[elenikosvet]

Ναι ομολογώ ότι και εγώ δεν πολυκαταλαβα τι εννοούσε αλλά έπρεπε να φύγω για δουλειά και δεν το αναλύσαμε περεταίρω...σ'ευχαριστώ για την συμβουλη(και για τις ευχες!),αν δεν είναι μεγάλη η διαφορά του κόστους σίγουρα θα προτιμήσω το ενεργειακό,εστω για να καλύψω αυτούς τους 2 βασικούς χώρους.

Καλό απόγευμα

[elenikosvet]

Τελικά όσα περισσότερα διαβάζω στο ίντερνετ,τόσο περισσότερο αμφιταλαντεύομαι..Μήπως θα μπορούσε κάποιος από εσάς να μου λύσει την εξής απορία?Εάν πω τελικα ότι βάζω ενεργειακό τζάκι,υπάρχει τέτοιο που ΚΑΙ να ζεσταίνει αέρα(οπότε να θερμαίνω τους δύο βασικούς χώρους που αναφέρω παραπάνω) αλλά ΚΑΙ νερό οπότε να μπορεί να συνδεθεί με fan coils?Έτσι θα μπορούσα σε μία πρώτη φάση να αναβάλω,προσωρινά πάντα,την πολυδάπανη αγορά αντλίας θερμότητας καθότι στην καλύτερη των περιπτώσεων θα μπω σπίτι μου τέλη καλοκαιριού οπότε δεν υπάρχει άμεση ανάγκη δροσισμού.Και αν υπάρχει τέτοιος τύπος εν.τζακιού,μπορει να θερμαίνει τα 2 αυτά μέσα ταυτόχρονα ή αναγκαστικά θα πρέπει να επιλέγω μία το ένα και μία το άλλο(π.χ. με κάποιον διακόπτη)?