ΣτΕ: Η κατάργηση αγροτικών οδών και η διάνοιξη νέων δεν είναι αρμοδιότητα των δήμων

[dimitris GM]

οπότε, τωρα,

αφου ο δρομος ειναι "προ 23"

 

αρχιζουν οι κατατμησεις ανα 4  στρεματα

και ετσι εχουμε

και οικιστικη  αναπτυξη

και προστευεται το περιβαλλον απο καποιους περιεργους

που ηθελαν- λεει- να του ανοιξουν "18 τρυπες"

 

πανε καλά???

Edited Απρίλιος 4 , 2018 by dimitris GM

[jedi.Yannis]

Κάποτε πρέπει να τελειώσει αυτή η κωμωδία και να γίνουν επιτέλους χρήσεις γης. Λένε θα τις ανεβάσουν άνω στο υπόβαθρο του κτηματολογίου.... κάποτε.....

Πάντως τους δήμους και τους δημάρχους, δεν τους αφήνουν να βεβαιώσουν ούτε ότε χτίστηκε κάτι (βλ. αυθαίρετα: δημόσια έγγραφα, εκτός βεβαιώσεων δημάρχου).
Το να τους αφήνουν να ορίζουν πού θα γίνουν δρόμοι, ειδικά στην Ελλάδα που ο δρόμος είναι το νούμερο ένα ψηφοθηρικό μέσο, μάλλον σωστό είναι.

Ας τελειώσουν με το χωροταξικό, σε λογικό χρόνο.
Αν δεν βρίσκουν μελετητές να το κάνουν..... ας στήσουν μπλόκα στα αεροδρόμια. Όλο και κάποιος θα προσπαθεί να φύγει από την χώρα.

[Directionless]

@dimitris GM : Πες τα να αγιάσει το στόμα σου.

Edited Απρίλιος 4 , 2018 by Directionless

[pao.ang]

Η απόδειξη αγροτικού δρόμου προ του 1923, που μας επιτρέπει να λέμε με υπευθυνότητα αν χτίζεται ή οχι το αγροτεμάχιο αν χωρίζεται αν, αν, αν... γίνεται με προ του 1923 συμβόλαιο που θα πρεπει να αναφέρει οτι συνορεύει με δρόμο. Το 98,7% των δρόμων πανελλαδικά διανοίχτηκαν τη δεκαετία του '70. Πιάσε το αυγό και κούρευε....

[tetris]

Για όσους δεν γνωρίζουν

Το διάταγμα του 23 (πρώτος ΓΟΚ) προσπάθησε να βάλει μια τάξη στην πολεοδομική αναρχία, ειδικά με τις αυξημένες στεγαστικές ανάγκες λόγω των προσφύγων

Και λόγω της αρπακτικής διάθεσης των ρωμιών έναντι της κρατικής περιουσίας (κάτι που αποτελεί εθνικό σπορ, ελλείψει κτηματολογίου κλπ).

Διαβλέποντας τις οικιστικές τάσεις, οι τότε νομοθέτες, έκαναν το αυτονόητο. Απαγόρευσαν την ιδιωτική πολεοδόμηση. 

Και η (λογική) ορθότητα της ανωτέρω νομοθεσίας φαίνεται από τη διαχρονικότητά της.

Αν οι τότε νομοθετούντες είχαν κατά νου την "ανάπτυξη" αντί του δημόσιου συμφέροντος, σήμερα θα πληρώναμε ακόμα και τον αέρα που αναπνέουμε.

Αλλά, είπαμε

άλλοι καιροί

άλλα ήθη

[kan62]

Για όσους δεν γνωρίζουν

Το διάταγμα του 23 (πρώτος ΓΟΚ) προσπάθησε ...

Αλλά, είπαμε

άλλοι καιροί

άλλα ήθη

 

Δεν ήταν ακριβώς ο πρώτος ΓΟΚ, ήταν η πρώτη αναλυτική πολεοδομική νομοθεσία σε αμιγώς ελληνική γλώσσα.

Ο πρώτος ήταν το 1835 και ήταν δίγλωσσος.

[tetris]

δεν το γνώριζα

ευχαριστώ για την επισήμανση

[Chr1st0s]

Στην απόφαση αναφέρεται το εξής:
"Πάντως, μέχρι την κατά τα ανωτέρω ολοκλήρωση του συνολικού σχεδιασμού του οδικού δικτύου, η οποία πρέπει να λάβει χώρα εντός εύλογου χρόνου από την έκδοση της παρούσας αποφάσεως, με την οποία το πρώτον διευκρινίζονται τα σχετικά θέματα, είναι ανεκτή η κατά περίπτωση αναγνώριση δημοτικών κλπ οδών με πράξη του κατά περίπτωση αρμόδιου οργάνου πολεοδομικού σχεδιασμού, κατά τις διακρίσεις του ν. 2831/2000 και σύμφωνα με τα κριθέντα με την απόφαση 3661/2005 Ολομ. του Δικαστηρίου. "

Εκτός κι αν παρερμηνεύω κάτι στη παραπάνω πρόταση, καταλαβαίνω ότι οι βεβαιώσεις περί αρτιότητας που έχουν δωθεί από τις ΥΔΟΜ (είτε βασιζόμενες είτε όχι σε αποφάσεις των Δημοτικών Συμβουλίων) , ισχύουν "μέχρι την κατά τα ανωτέρω ολοκλήρωση του συνολικού σχεδιασμού του οδικού δικτύου";  
Εκτός κι αν οι ΥΔΟΜ δεν θεωρούνται "αρμόδια όργανα πολεοδομικού σχεδιασμού"..
Πως το ερμηνεύετε εσείς αυτό συνάδελφοι;
Αντιμετωπίζω περίπτωση γηπέδου εκτός σχεδίου, του οποίου η αρτιότητα βασίζεται σε απόφαση Δημοτικού Συμβουλίου (2016) χαρακτηρισμού του δρόμου ως "κοινόχρηστο". Στη συνέχεια η απόφαση του Δ.Σ. θεωρήθηκε από την ΥΔΟΜ (2017) και βεβαιώθηκε η κατα κανόνα αρτιότητα του γηπέδου. 
Θεωρείτε ότι η απόφαση του ΣΤΕ τελικά βγάζει άκυρους τους χαρακτηρισμούς και τις βεβαιώσεις αρτιότητας που έχουν εκδωθεί από τις ΥΔΟΜ;

Edited Μάρτιος 7 , 2019 by Chr1st0s
ανασύνταξη

[dimitris GM]

εδω

https://nomosphysis.org.gr/15706/ste-1552017-anagnorisi-idiotikis-parodoy-os-proyfistamenis-toy-1923/?st=αναγνωριση οδου προ 23

αποσπασμα

Επειδή, όπως έχει κριθεί, η αναγνώριση οδών ως προϋφισταμένων του 1923 κατ’ εφαρμογή των παραπάνω διατάξεων, συνδεόμενη σύμφωνα με την πολεοδομική νομοθεσία με την οικοδομησιμότητα των ακινήτων που έχουν πρόσωπο στις αναγνωριζόμενες αυτές οδούς, έχει τις συνέπειες της δημιουργίας κοινοχρήστου χώρου και εξομοιώνεται με τροποποίηση πολεοδομικού σχεδίου, επιτρεπτώς, όμως, ανατίθεται σε άλλα, πλην του Προέδρου της Δημοκρατίας, όργανα, ως εντοπισμένη ρύθμιση, εφόσον αφορά ένα ακίνητο ή μικρό αριθμό γειτονικών ακινήτων (πρβλ. ΣτΕ 963/2007 κ.ά.), εκτός αν η αναγνώριση αφορά οδό που βρίσκεται σε ευαίσθητη περιοχή φυσικού ή πολιτιστικού περιβάλλοντος, διότι ακόμη και οι εντελώς εντοπισμένες τροποποιήσεις των πολεοδομικών σχεδίων στις περιοχές αυτές υπάγονται στην αποκλειστική αρμοδιότητα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Συνεπώς, στην τελευταία αυτή περίπτωση η αναγνώριση οδού προϋφισταμένης του 1923 πρέπει να επιχειρείται με προεδρικό διάταγμα (ΣτΕ 2983/2009 επτ., 4577/2011 επτ.).

περισσοτερα εδω

https://nomosphysis.org.gr/?s=αναγνωριση+οδου+προ+23++&swp_category_limiter=0&swp_tag_limiter=0&swp_writer_limiter=0&swp_source_limiter=0&y=0

Edited Μάρτιος 7 , 2019 by dimitris GM

[Chr1st0s]

Σ'ευχαριστώ Δημήτρη! Στη περίπτωση που εξετάζω δεν έγινε χαρακτηρισμός του δρόμου ως "προ 23", αλλά ως "κοινόχρηστου". 
Σε ερώτηση μου προς την ΥΔΟΜ αν λαμβάνουν υπόψιν την απόφαση  665/2018 του ΣΤΕ όταν δίνουν βεβαίωση όρων δόμησης για γήπεδα εκτός σχεδίου, η απάντηση ήταν ότι δε γνωρίζουν καν για τη συγκεκριμένη απόφαση..

Πάντως αν αυτή η απόφαση του ΣΤΕ εφαρμοστεί, και για τους χαρακτηρισμούς που έκαναν τα Δ.Σ. και για τις βεβαιώσεις αρτιότητας των ΥΔΟΜ που εκδόθηκαν πρίν την απόφαση, τότε θα πρέπει τα γήπεδα της μισής επικράτειας να χάσουν την αρτιότητά τους..

Πιο συγκεκριμένα η απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίο αναφέρει το εξής:

Εισηγούμενη το θέμα η υπάλληλος της Τεχνικής Υπηρεσίας του Δήμου ........
Εισηγούμαι ότι από τα παραπάνω προκύπτει πως ο συγκεκριμένος δρόμος
..................είναι κοινόχρηστος αφού είναι διαμορφωμένος,
ασφαλτοστρωμένος δρόμος, συντηρείται από το Δήμο και εξυπηρετεί τις
γενικότερες ανάγκες της ευρύτερης περιοχής του Δήμου .................

Στη συνέχεια ο κος Πρόεδρος κάλεσε το Δημοτικό Συμβούλιο να αποφασίσει σχετικά.
Το Δημοτικό Συμβούλιο μετά από διαλογική συζήτηση και αφού άκουσε την
εισήγηση, τους δημοτικούς συμβούλους που πήραν το λόγο, είδε και τα σχετικά
έγγραφα αποφάσισε ΟΜΟΦΩΝΑ τα εξής:
Γνωμοδοτεί θετικά σχετικά με το χαρακτηρισμό ως κοινόχρηστου, του
συγκεκριμένου δρόμου, που ξεκινά από την διασταύρωση του δρόμου .........
 έως και την διασταύρωση προς ..............., πληροί
τις προϋποθέσεις του Ν. 4178/2013 και της υπ΄αριθμ. 472/3-2-2014 εγκυκλίου του
ΥΠΕΚΑ και είναι κοινόχρηστος αφού είναι διαμορφωμένος, ασφαλτοστρωμένος
δρόμος, συντηρείται από το Δήμο και εξυπηρετεί τις γενικότερες ανάγκες της
ευρύτερης περιοχής του Δήμου .............