ν. 4495-άρθρο 116 [ΑΡΘΡΟ 116 - Ν. 4495/17] Παρ. 9 και 10 - Αυθαίρετα σε αρχαιολογικό, ιστορικό χώρο και άμεσο περιβάλλον μνημείων

[avgoust]

2 ώρες πριν, kan62 said:

- Υπάρχουν όμως και όρια παραδοσιακών που είναι κατά πολύ μεγαλύτερα από τα όρια του ιστορικού. Δεν βγάζεις άκρη με ποσοτικοποίηση ...

- Η αδυναμία αυτή τη στιγμή δεν προέρχεται από το πλήθος των κτηρίων αλλά από τη μη σύσταση των επιτροπών.

 

3 ώρες πριν, avgoust said:

Θέλω να προσθέσω ότι επειδή η Αρχαιολογική Υπηρεσία ία είναι ανοικονόμητη και ανεξέλεγκτη στις εκτάσεις που χαρακτηρίζει , υπάρχουν περιοχές  χιλιάδων στρεμμάτων  οι οποίες έχουν χαρακτηρισθεί ως "ιστορικοί τόποι". 

Μέσα σε αυτές υπάρχουν χιλιάδες κτίσματα , τα οποία είναι αδύνατο να κριθούν από τις επιτροπές  στα χρονικά πλαίσια του νόμου. Δεν συζητάμε καν για προθεσμίες εκπτώσεων.
 

Να γίνω πιο σαφής με παράδειγμα . Ετος 1980  :

"Αποφασίζουμε:
Κηρύσσουμε την περιοχή της Λαυρεωτικής, από την Ανάβυσσο έως τον κόλπο Δασκαλειού Κερατέας προς Β. και έως το Σούνιο και το Λαύριο προς Ν., όπως σημειώνεται με κόκκινη γραμμή στο συνημμένο απόσπασμα χάρτη, ως Αρχαιολογικό χώρο, ιστορικό τοπίοκαι τοπίο ιδιαίτερου φυσικού κάλλους...."

Για όσους δεν γνωρίζουν , μιλάμε για μια έκταση 145 Km2 ( εκατόν σαράντα πέντε τετραγωνικών χιλιομέτρων). Εντός της οποίας  υπάρχουν χιλιάδες αυθαίρετα κτίσματα.

Αντιστοίχων μεγεθών κηρύξεις υπάρχουν και σε άλλες περιοχές της Αττικής.

Ετσι για να καταλάβετε το μέγεθος του προβλήματος...

Edited Μάιος 18 , 2018 by avgoust

[steve100]

Η παράγραφος 9 αναφέρει πέρα από ιστορικό τόπο και για το "άμεσο περιβάλλον του μνημείου".

Αυτό αυξάνει κατά πολύ τις περιπτώσεις.

Άσε που η φράση "άμεσο περιβάλλον του μνημείου" μπορεί να έχει διάφορες προσεγγίσεις

Το ερώτημα που έθεσα προηγούμενος είναι μήπως οι περιπτώσεις της παραγράφου 9, δεν είναι αυτόνομες.

Δηλαδή το άρθρο 116 αναφέρεται σε παραδοσιακούς οικισμούς και στην περίπτωση που έχουμε και ιστορικό τόπο η περιβάλλον μνημείου

χρειάζεται και σύμφωνη γνώμη υπουργείου πολιτισμού.

Αν είναι απλώς σε ιστορικό τόπο η μόνο περιβάλλον μνημείου, μήπως δεν χρειάζεται καμιά έγκριση;

[avgoust]

2 λεπτά πριν, kan62 said:

Η προέγκριση για την εκσκαφή γίνεται για τον καθορισμό ή όχι της παρουσίας της αρχαιολογίας κατά την εκσκαφή εδάφους κατά τη διάρκεια τεχνικού έργου.

Είναι υποχρέωση του ΥΠΠΟ γιατί οφείλει να προστατέψει ότι τυχόν βρεθεί.

Η προστασία των μνημείων ή των χαρακτηρισμένων ως τέτοια είναι δεδομένη και εκφράζεται με την απαγόρευση εκτέλεσης και την εκ των προτέρων ζητούμενη έγκριση ...

Καν το σημείο που σου διαφεύγει είναι ότι ΔΕΝ απαιτείται σε όλες τις  περιοχές της Ελλάδας έγκριση από την Αρχαιολογία για την έκδοση αδείας.
Μόνο σε όσες είναι αρχαιολογικού ενδιαφέροντος που σημαίνει ότι έχει προηγηθεί με κάποιο τρόπο χαρακτηρισμός.

[kan62]

Μιλάμε για διαφορετικά πράγματα.

Μιλάτε για χαρακτηρισμούς και εγκρίσεις και μιλάω για προέγκριση-ενημέρωση της αρχαιολογίας ότι κάπου θα σκάψουμε.

Οι εφορείες έχουν ήδη ειδοποιήσει όλες τις ΥΔΟΜ της αρμοδιότητάς τους που απαιτούν ειδοποίηση και αυτές ενημερώνουν με τη σειρά τους όταν δίνουν όρους δόμησης.

[avgoust]

16 λεπτά πριν, venezia said:

Μεταφέρω τις πρώτες μου εμπειρίες από αρμόδια ΕΦΑ περιοχής μου για τακτοποίηση αυθαιρέτων σε αρχαιολογικό χώρο :

1. Δεν θα εγκρίνει κατασκευές αυθαίρετων υπογείων . Θα εισηγείται αρνητικά και θα το παραπέμπει στο ΚΑΣ για τελική γνωμοδότηση.             

2. Για ισόγειες αυθαίρετες  κατασκευές προκειμένου να γνωμοδοτήσει , ανάλογα και με το μέγεθος του κτίσματος , πιθανόν ανά περίπτωση να προβαίνει σε δοκιμαστικές τομές εδάφους 

 

Συνδυάστε αυτό , με αυτό που σας γράφω πιο πάνω.

Γι αυτό είπα αρχικά ότι η παρ.9 έχει εφαρμογή μόνο μέσα σε παραδοσιακούς οικισμούς , όπως λέει ο τίτλος του άρθρου 116.

Διαφορετικά , αν είναι γενικής εφαρμογής ούτε τον άλλο αιώνα δεν θα τελειώσουμε... ( ΚΑΣ   ?!?!?  οεεο  )

Επιπρόσθετα , ποια θα είναι η τύχη αυθαιρέτου ισογείου με υπόγειο όπου η ΕΦΑ , το ΚΑΣ κλπ αποφανθούν ότι εγκρίνουν το ισόγειο αλλά όχι το υπόγειο ?

Edited Μάιος 18 , 2018 by avgoust

[kan62]

12 λεπτά πριν, avgoust said:

Γι αυτό είπα αρχικά ότι η παρ.9 έχει εφαρμογή μόνο μέσα σε παραδοσιακούς οικισμούς , όπως λέει ο τίτλος του άρθρου 116.

Διαφορετικά , αν είναι γενικής εφαρμογής ούτε τον άλλο αιώνα δεν θα τελειώσουμε... ( ΚΑΣ   ?!?!?  οεεο  )

Επιπρόσθετα , ποια θα είναι η τύχη αυθαιρέτου ισογείου με υπόγειο όπου η ΕΦΑ , το ΚΑΣ κλπ αποφανθούν ότι εγκρίνουν το ισόγειο αλλά όχι το υπόγειο ?

για δες εδώ :

 

[janna]

Tελικα για περιοχες  που ειναι χαρακτηρισμενες ως αρχαιολογικοι χωροι και  χρειαζεται προεγκριση για εκσκαφες απο ΕΦΑ πρεπει  προκειμενου να κανουμε υπαγωγη να παρουμε εγκριση απο την τοπικη ΕΦΑ?

[venezia]

On 18/5/2018 at 2:54 ΜΜ, kan62 said:

για δες εδώ :

Κan62 έχεις αριθ. απόφασης ?

 

[venezia]

3 ώρες πριν, janna said:

Tελικα για περιοχες  που ειναι χαρακτηρισμενες ως αρχαιολογικοι χωροι και  χρειαζεται προεγκριση για εκσκαφες απο ΕΦΑ πρεπει  προκειμενου να κανουμε υπαγωγη να παρουμε εγκριση απο την τοπικη ΕΦΑ?

ΝΑΙ

Απαιτείται σύμφωνη γνώμη από ΕΦΑ ...ΠΡΙΝ την υπαγωγή

[kan62]

4 ώρες πριν, venezia said:

 

Μα έβαλα ολόκληρο το .pdf της απόφασης ...