Ημιυπαίθριοι Χώροι, το αίσχος της κατασκευής

[Χ Επισκέπτης 1]

Δεν καταλαβαίνω. Τώρα δεν έχουμε κουτιά;

Ίσα-ίσα θα περίμενα του Αρχιτέκτονες να πρωτοστατούν στην κατάργηση των όρων ΣΔ, ημιυπαίθριος κ.λπ. που τους περιορίζουν. Η πολιτεία να δίνει ως κανόνα μόνο τον όγκο/ιδεατό στερεό/αποστάσεις στο οποίο θα κληθεί ο κάθε αρχιτέκτονας να δημιουργήσει ελεύθερα χωρίς περιορισμούς. Πάλι θα μπορεί κάποιος αρχιτέκτονας να χρησιμοποιήσει τους ημιυπαίθριους αλλά δεν θα αναλώνεται σε υπολογισμό τριγώνων/ορθογωνίων/τραπεζίων για τον ακριβή υπολογισμό της δόμησης, να μαλώνει με τον υπάλληλο στο αν ο φωταγωγός και το τμήμα του κλιμακοστασίου μετρά στη δόμηση ή όχι κ.λπ.

Όσοι βέβαια χτίζουν κουτιά σήμερα θα χτίζουν και αύριο. Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει. Αν θέλουμε να αλλάξει τότε θα πάμε σε συζητήσεις για χωροταξικό/πολεοδομικό σχεδιασμό που φοβάμαι ότι όπως και όλες οι απαιτούμενες υποδομές ακολουθούν αγκομαχώντας τις ανάγκες αντί να προηγούνται.

[myri]

άμα με το νέο σύστημα του όγκου ξανδείτε ημυπαίθριο να μου γράψετε

 

ποιός τρελός θα κάνει ΗΧ για να τον φορολογίσει η εφορία σαν να ήταν δωμάτιο

 

όσο για την απλούστευση με το "σύστημα του όγκου" της διαδικασίας ελεγχου της πολεοδμίας θα παραμείνει ένα όνειρο θερινής νυχτός!!!!

θα έχουμε όγκο ιδεατού, όγκο κλιμακοστασίου, όγκο διαδρόμων , όγκο στάθμευσης κλπ

και που να δείτε τι ωραία που θα μπορούμε να συνεννοηθούμε με τους πελάτες (και όχι μόνο) όταν θα μιλάμε αντί για τμ με κμ!!!!

[Χ Επισκέπτης 1]

Ε, αν δεν θέλει κανένας τους ημιυπαίθριους και δεν μπορούν οι αρχιτέκτονες να πείσουν τους πελάτες τους για την αναγκαιότητά τους ας μην τους κάνουν. Συμφωνώ ότι σε πολλές οικογένειες, ειδικά χαμηλών εισοδημάτων, είναι πιο πολύτιμα τα τμ του ημιυπαιθρίου ως δωμάτιο.

 

Γιατί να υπάρχουν όγκοι για το ένα και το άλλο; Ο υπολογισμός των αμοιβών/φορολογικών μπορεί να γίνεται και με τον όγκο αντί με τα τετραγωνικά και με ενιαίο συντελεστή.

Με τους πελάτες εννοείται ότι θα μιλάς με τετραγωνικά και με μορφές. Αυτό δεν είναι καλό για τον αρχιτέκτονα μελετητή; Να έχει δηλαδή περισσότερη ελευθερία σύνθεσης. Πάντως όσο πιο πολλοί περιορισμοί τίθενται τόσο λιγοστεύουν οι πιθανές λύσεις.

[Periklis]

Κουίζ

 

Έχουμε δύο οικόπεδα ίδια επιφάνειας δίπλα - δίπλα.

 

Το Α΄το κτίζει ο μπάρμπα Μήτσος που έχει φάει τη ζωή με το μυστρί και έχει χτίσει αντιπαροχές όσες και τα χρόνια του. Βλέπει το οικόπεδο και υπολογίζει στο άψε - σβήσε τετραγωνικά τα πολλαπλασιάζει και υπολογίζει το κέρδος (έχει υπολογίσει και τη "στραβή" 15%, που αν δεν συμβεί θα είναι το υπερκέρδος του). Πλήρη εκμετάλλευση του χώρου με ύψος δωματίων 2,43 εκ και αν ο δρόμος δεν έχει κράσπεδο να διαμορφώσει κατάλληλα τον περιβάλλοντα μήπως και χωρέσει κάνα όροφο παραπάνω...

 

Το Β΄το κτίζει ο γιος του μπαρμπα Μήτσου, ο Βασιλάκης (μα να μη λέει να μεγαλώσει αυτό το παιδί...) που έχει παρεξηγηθεί με το πατέρα του για θέματα δουλειάς, έχουν χωρίσει τα "τσανάκια" τους και κάνει δικές του εργολαβίες. Ποιος? Ο Βασιλάκης, που για να τον σπουδάσει ο πατέρας του έκλεβε στα σίδερα, ο άνθρωπος... Ο Βασιλάκης λοιπόν που έχει διαφορετικές ιδέες από τον πατέρα του, διαμορφώνει και αυτός ανάλογα τον περιβάλλοντα χώρο (αφού τα υψομετρικά πρέπει να τα κάνει όπως και ο πατέρας του - το αίμα νερό δεν γίνεται...), κάνει όμως και τις αρχιτεκτονικές τσαχπινιές του. Να οι ημιυπαίθριοι, να οι εσοχές, να κάτι περίεργα με τους προσανατολισμούς, να και κάτι δέντρα στα βορινά (που τα πλήρωσε ένα σκασμό λεφτά, γιατί τα πείρε μεγάλα, το χαμένο...)

 

* Το μ2 στοίχισε περίπου το ίδιο και στους δύο. Ετοιματζίδικο!

* Ο Βασιλάκης έβγαλε λιγότερα μ2, από ότι ο πατέρας του.

* Η αγορά κινείται σε κανονικά επίπεδα.

 

 

Ερώτηση Πρώτη:

Ποιο από τα δύο ακίνητα θα πουληθεί πρώτα και με υψηλότερη τιμή / μ2 και ο κατασκευαστής θα επανεπενδύσει πιο γρήγορα τα χρήματά του?

 

Ερώτηση Δεύτερη:

Θα τα ξαναβρεί ο Βασιλάκης με τον πατέρα του?

[avgoust]

... Όποιο σύστημα κι αν ισχύσει, απο το πλεον προηγμένο, ως το πιό απλό, χρειάζεται έλεγχο.

Διαφορετικά η καταστρατήγηση είναι δεδομένη...

 

Η διαφορά είναι η εξής :

 

Με το σημερινό σύστημα , το κλείσιμο του ημ/θριου δεν φαίνεται πουθενά ότι το έκανε ο κατασκευαστής και η ευθύνη βαραίνει αποκλειστικά τον αγοραστή.

Επίσης , είναι πιο απλό να γίνει διότι είναι μόνο μια νέα τοιχοποιία.

Από την άλλη αν προκύψει πρόβλημα , γκρεμίζεις την τοιχοποιία και επανέρχεσαι στα νόμιμα.

 

Αν όμως μιλάμε για υπέρβαση όγκου σημαίνει ότι έχεις υπερβεί είτε το ύψος , είτε το περίγραμμα όλης της οικοδομής. Εκεί η ευθύνη εκ των πραγμάτων επιρρίπτεται στον κατασκευαστή του έργου αφενός , αφετέρου είναι παρανομία που δεν μπορείς να την μαζέψεις (τι να κάνεις , να κοντύνεις το κτίριο ή να το κόψεις ?).

 

Αρα ο καθε κατασκευαστής θα είναι πολύ προσεκτικός πιστεύω.

 

Οσο για το θέμα των κουτιών , και σήμερα με το παράνομο κλείσιμο των ημ/θριων πάλι σε κουτιά δεν καταλήγουμε ? Τουλάχιστον αν είναι να 'χουμε κουτιά ας είναι νόμιμα , να ξέρουμε τι μας γίνεται και να μην ταλαιπωρείται / εξαπατάται και ο κοσμάκης.

 

Αλλά και πάλι βρε παιδιά , μια πολυκατοικία πχ ως προιόν προς πώληση πρέπει να είναι και ελκυστικό. Ενα κουτί πόσο ελκυστικό είναι ? (γενικά όχι όταν σχεδιάζεται ως άποψη). Αν οι κατασκευαστές δεν ενδιαφέρονται καθόλου για την αισθητική γιατί τότε συνεργάζονται με Αρχιτέκτονες ?

[Periklis]

Παρότι τα είπες με δικά σου λόγια αγαπητέ avgoust, βλέπω πως επιλέγεις την Πρώτη απάντηση που είναι και η σωστή!

 

Έτσι ακριβώς είναι!

 

ΥΓ.

Παρότι βέβαια δεν είναι πάντα εύκολο να γκρεμιστεί ο παράνομος τοίχος. Αν είναι υπνοδωμάτιο τι θα κάνεις; Άλλο αν είναι επέκταση του σαλονιού...

[Χ Επισκέπτης 1]

Σε πραγματικές μελέτες/κατασκευές συνεργατών μου:

_ Οι ημιυπαίθριοι πάντα είναι στα σαλόνια τα οποία στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας φαίνονται πάρα πολύ μικρά.

_ Ούτε τοίχος χρειάζεται να κατεδαφιστεί, μόνο να μεταφερθεί το υαλοστάσιο που είναι τεράστιο σε μήκος*, όσο το πλάτος του ημιυπαίθριου.

_ Σώματα καλοριφέρ, ηλεκτρολογικοί διακόπτες κ.λπ. δεν υπάρχουν στο τμήμα του ημιυπαίθριου.

 

* Αν ταιριάζει και ο προσανατολισμός (νότιος) είναι και καλό ενεργειακά.

[ss_sk]

Επειδή το θεωρώ υποτιμητικό να ασχολούμαι με ένα θέμα που πήρε εξωφρενικά μεγάλες διαστάσεις και επιχειρεί να ορίσει ΟΛΗ την τοπική οικιστική διαδικασία ενώ στην ουσία αφορά μια ''λεπτομέρεια'' αυτής - και μιλάω για την κωλο-αντιπαροχή για να μην μπερδευόμαστε - δε ξανασυμμετέχω.

 

Θα δείξω όμως μερικά ''αρχιτεκτονικά κουτιά'' (καλού-κακού). Ούτε τα καλύτερα δείγματα είναι ούτε τα χειρότερα. Αλλά αν τα φέρνεις στο μυαλό σου σκεφτόμενος τη μελλοντική εκδοχή των ελληνικών πόλεων του ''όγκου'' φαντάζεσαι τον εφιάλτη - όχι γιατί θα βλέπεις τέτοια κτήρια αλλά γιατί ΔΕ θα βλέπεις τέτοια κτήρια.

 

Εκτός αν οι κακοί Αρχιτέκτονες (που ναιιι, υπάρχουν και είναι πολλοί) και οι λοιπές ειδικότητες τελειοποιήσουν το κόπυ-πέιστ.

 

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2009/06/jonkopingtop.jpg

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2009/03/formosa-1140-2.jpg

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2009/04/121008al20-s.jpg

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2009/04/02_mths_101_sq.jpg

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2009/04/transforming-tate-modern-im.jpg

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2009/03/squ-mush_extmainhouse_01.jpg

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2009/03/miloft-rmjm-night-montage-s.jpg

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2009/05/house-d-by-bevk-perovic-architects-housed_01.jpg

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2009/05/luckenwalde-town-library-by-arge-wff-gf03.jpg

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2009/06/squurban-splash-cr4033-13.jpg

http://www.dezeen.com/wp-content/uploads/2009/05/step-up-on-fifth-by-pugh-scarpa-architects-squ-stepup_001.jpg

[[email protected]]

Επειδή το θεωρώ υποτιμητικό να ασχολούμαι με ένα θέμα που πήρε εξωφρενικά μεγάλες διαστάσεις και επιχειρεί να ορίσει ΟΛΗ την τοπική οικιστική διαδικασία ενώ στην ουσία αφορά μια ''λεπτομέρεια'' αυτής - και μιλάω για την κωλο-αντιπαροχή για να μην μπερδευόμαστε - δε ξανασυμμετέχω.

 

 

Κάτι πάει λάθος:το θέμα έφτασε στο οικιστικό μόνο κ μόνο επειδή χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα ο Σ.Δ. και μάλιστα ότι είναι ''εργαλείο'' στο θέμα της οικιστικής ανάπτυξης και το περιβάλλον.Αφήστε στην άκρη την υπέρβαση του Σ.Δ. ως επιχείρημα διότι ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ πανηγυρικά κ πιάστε οποιαδήποτε άλλη δικαιολογία για να στηρίξετε αρχιτεκτονικές ανησυχίες-που κατά βάση έχετε δίκιο.

 

Όσοι έπιασαν τον Σ.Δ. στο στόμα τους για να στηρίξουν τη γνώμη τους δεν κατάφεραν ΟΥΤΕ ΚΑΝ να σχολιάσουν τις βασικές αρχές εξαγωγής του.....

 

Και φίλε ss_sk,η αντιπαροχή που τόσο σε ενοχλεί,ήταν ένα απαραίτητο τέχνασμα τόσο για να καλυφθούν οι οικιστικές ανάγκες των αστικών κέντρων,όσο κ να δημιουργηθεί μία πολύ ωραία φούσκα οικονομική έτσι ώστε να μπορέσουμε με εύκολο κ αρπακολλατζίδικο τρόπο να θρέψουμε 50 διαφορετικά επαγγέλματα......Και ξέρεις ότι δεν υπάρχουν μεγαλύτεροι αρπακολλατζήδες από εμάς τα Γιουνάνι.....

 

ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ,μιάς κ το έθιξες: ( Οικιστικές ανάγκες των αστικών κέντρων+κωλοαντιπαροχή=πού θα κοιμηθούν όλοι οι ιθαγενείς της επαρχίας το βράδυ στο Ατίνα έτσι ώστε να μην βρέχονται?Γιατί αυτοί ήρθαν στις πόλεις,πουλώντας τα κοπάδια τους κ τα κτήματά τους για να πιάσουν δουλειά θυρωρού στο Ατίνα?Γιατί δεν τους άρεσε στα βουνά με ζεστές βουκολικές περιπτύξεις με ζώα κ ανθρώπους στη στάνη?Τί πήγε λάθος σε όοοοοοολο το Γιουνανιστάν έτσι ώστε η επαρχία να μην είναι ελκυστική?Με τί επιχειρηματικό πνεύμα όοοοολοι αυτοί αντάλλαξαν 1000 γίδια με ένα ''διαμέρισμα''?Πόσο καλά σχεδιασμένο ήταν το πλάνο να τους δεχθεί η πόλη με ''ανθρώπινους'' όρους?Πόσο σημαντικό γίνεται πλέον γι' αυτούς τους ανθρώπους ένα 20% προσαύξησης ωφέλιμου χώρου εις βάρος της ''ανθρώπινης'' διαβίωσης?) ΚΛΕΙΝΕΙ Η ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ

 

Οπότε δεν βρίσκω το λόγο ΕΣΥ να μην συμμετέχεις,εκτός κ αν λέμε άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε κ ο καθένας απαντάει στο βρόντο,χωρίς να καταλαβαίνει το συνομιλητή του.......

[Χ Επισκέπτης 1]

Γιατί, ποιος νοιάζεται για τον αγρότη και τον κτηνοτρόφο; Ποιος νοιάζεται για το εισόδημά του, την παιδεία, την υγεία, τον πολιτισμό στην περιφέρεια. Είμαστε μια φτωχή στην ουσία χώρα (πλούσια με δανεικά), που προτιμά τα μεγαλεπήβολα σχέδια τύπου ολυμπιακών αγώνων, μεγάρων μουσικής και νοσοκομείων τεράτων που όλα είναι μαζεμένα στην Αθήνα, άντε και στη Θεσσαλονίκη σε πολύ μικρότερο ποσοστό, παρά να κάνουμε πολλά και μικρά σ' όλη την χώρα. Έτσι όλοι θέλουν να έρθουν στην Αθήνα, οι ανάγκες μεγαλώνουν, το χρήμα πέφτει πάλι στην Αθήνα για να γίνει Αττική οδός, περιφερειακή Υμηττού, νέες επεκτάσεις του μετρό κ.λπ. και δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος.

Αποτέλεσμα; Πάλι όλος ο κόσμος θέλει να έρθει στην Αθήνα γιατί εκεί είναι οι δουλειές, εκεί η εκπαίδευση, ο αθλητισμός, ο πολιτισμός, η υγεία και όλο και χειροτερεύει η ποιότητα ζωής στην Αθήνα, δημιουργούνται νέα προβλήματα που πρέπει να λύσουμε με ακόμα περισσότερα χρήματα.

 

Το παραπάνω κείμενο δεν είναι εκτός θέματος. Δείχνει την ανάγκη για κλειστό και όχι ημιυπαίθριο χώρο σε μια πόλη όπου η γη είναι πολύ ακριβή.