Βουνό οι ασφαλιστικές επιβαρύνσεις για επαγγελματίες και επιστήμονες

[imhotep]

το γεγονός ότι είσαι "ευνοημένος" κατά 20 ευρώ (χαχαχα) δεν σημαίνει ότι το σύστημα είναι και δίκαιο

δεν μου απάντησες όμως. είσαι μισθωτός?? τα παίρνεις μαύρα??

και κάτι ακόμα

επειδή οι απατεώνες της κυβέρνησης (αυτής και των προηγούμενων) διέλυσαν την κοινωνική ασφάλιση από που ακριβώς περιμένεις να πάρεις σύνταξη?

διότι οι συντάξεις προκύπτουν από τις εισφορές των εργαζομένων και με ανεργία στα ποσοστά που έχουμε (και δεν πρόκειται να αλλάξει) αντιστοιχεί ένας εργαζόμενος το πολύ σε 1 συνταξιούχο τουλάχιστον (από αυτή τη σχέση προκύπτει το"αναγκαίο" για τα ελληνικά δεδομένα 52,5 % που δεν υπάρχει πουθενά αλλού όπως "αξιωματικά" και αυθαίρετα αναφέρεις). κι επειδή οι ηλίθιοι που νέμονται την εξουσία δεν ενδιαφέρονται παρά για τη δημιουργία θέσεων εργασίας στο αδηφάγο δημόσιο (που ενώ ξεπουλιέται η περιουσία του δεν μειώνονται οι δήθεν φύλακές της*) και την στελέχωσή τους από "ημέτερους" (που επίσης πρέπει να τραφούν από τους φόρους των ελ.επ.) από που βλέπεις να επιβιώνεις? από τα 1000 ευρώ??

*οι οποίοι, βάσει και μόνο του γεγονότος αυτού, είναι όλοι επίορκοι

Edited Μάιος 3 , 2018 by imhotep

[ntanos]

Δεν ευνοούμαι 20 ευρώ αλλά πολύ παραπάνω σε βάθος ετών. Σόρρυ κιόλας αλλά δεν βγάζω 2000 η 5000 τον μήνα, βγάζω 1000 και στην περίπτωση μου ναι, με ευνοεί τι να κάνουμε.

Δεν αναφέρθηκα πουθενά σε δίκαια συστήματα συγκρίσεις κάνω. Δεν πρόκειται να πολιτικοποιήσω την κουβέντα ειδικά μέσω ίντερνετ, ο καθένας θα πει τα δικά του.

Αφού σε ενδιαφέρει, πληρώνομαι επίσημα μέχρι το τελευταίο ευρώ, είμαι μισθωτός με μπλοκάκι (έως 3 εργοδότες) και δεν μπορώ να περάσω "έξοδα¨όπως κάνουν πολλοί Ελ.Επ., ούτε να φοροδιαφύγω επίσης ούτε 10 cents.

Όσο για το τι ισχύει στην υπόλοιπη Ευρώπη, δεν είπα τίποτα "αξιωματικά" απλά έχω διαβάσει τα παρακάτω

http://www.naftemporiki.gr/finance/story/1056865/o-xartis-tou-asfalistikou-se-ellada-kai-europi

https://www.asfalisinet.gr/πως-και-πόσες-ασφαλιστικές-εισφορές-π/

Αν υπάρχουν τεχνικές διαφωνίες και πιο αξιόπιστα στοιχεία από τα παραπάνω θα χαιρόμουν να τα ακούσω αλλά θα παρακαλούσα η συζήτηση να παραμείνει τεχνική και όχι επί προσωπικού.

Edited Μάιος 3 , 2018 by ntanos

[slammer]

Ενα ποσοστό κοντά στο 25% είναι λογικό, εφόσον και οι παροχές είναι αντίστοιχες, το 40% όμως δεν παλεύεται οταν σε αυτό πρέπει να προστεθούν φορος εισοδήματος, εκτακτη εισφορά, τελος επιτηδεύματος...

Δεν γίνεται για παράδειγμα να κάνεις μια δουλειά σε έναν ιδιώτη (φανταστείτε κάτι απλό που απαιτεί ας πούμε 3 ώρες) και  ότι θέλεις να βάλεις στην τσέπη σου 40 ευρώ να πρέπει να κόψεις απόδειξη με τελική χρέωση 124 ευρώ με ΦΠΑ (40 κέρδος + 24 ΦΠΑ + 40 ΕΦΚΑ + 20 ΦΟΡΟΣ ) και να στα δώσει ο άλλος, είναι εκτός αγοράς. Δεν μπορεί από τα 124 ευρώ να πηγαίνουν στο κράτος τα 84 ευρώ... δεν λειτουργεί το πράγμα έτσι 

[ntanos]

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω σε τόσα post έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου όλος ο κόσμος θα πληρώνει 26,95% και μάλιστα οι ελεύθεροι επαγγελματίες 26,95% στο "έσοδα-έξοδα" δηλαδή μικρότερο ποσοστό και οι μηχανικοί θα πληρώνουν υποχρεωτικά 38%. Έχω πειστεί ότι για αυτό ευθύνεται το ΤΕΕ, δεν έχει καταφέρει κανείς μέχρι τώρα να με πείσει ότι φταίει ο νομοθέτης. Θέλω τις απόψεις σας για αυτό. Πραγματικά όλη την ώρα βρίζουμε το σύστημα και την κακιά μας την τύχη 

[sdim]

Το "εισφορές επί εισφορών" το λέω επειδή σύμφωνα με τον Ν. 4472/ΦΕΚ 74Α, άρθρο 58:

"«Από 1.1.2018 και εντεύθεν, τα ως άνω ποσοστά υπολογίζονται επί του μηνιαίου εισοδήματος, όπως αυτόκαθορίζεται με βάση το φορολογητέο αποτέλεσμα από την άσκηση της δραστηριότητάς τους κατά το προηγούμενο φορολογικό έτος, σύμφωνα με τον Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος, όπως εκάστοτε ισχύει, στο οποίο συμπεριλαμβάνονται οι καταβλητέες ασφαλιστικές εισφορές. "

Επίσης η εγκύκλιος 7/2018 του ΕΦΚΑ αναφέρει:

"Σύμφωνα με τις νέες διατάξεις από 01.01.2018 και εφεξής στη βάση υπολογισμού, όπως  αυτή  διαμορφώνεται  κατά  τα  ανωτέρω,συμπεριλαμβάνονται  και  οι καταβλητέες ασφαλιστικές εισφορές."

 

Η "βάση υπολογισμού" είναι το ποσό επί του οποίου υπολογίζονται οι ασφαλιστικές εισφορές.

Του χρόνου θα πληρώσουμε εισφορές επί΄του φετινού ποσού πριν την αφαίρεση των ασφαλιστικών εισφορών που θα πληρώσουμε φέτος.

Ένα απλό παράδειγμα:
Έστω ότι κάθε χρόνο βγάζουμε 100. Θα πληρώνουμε ασφαλιστικές εισφορές 38 και θα μείνει φορολογητέο εισόδημα 72 62. Την επόμενη χρονιά πάλι θα πληρώσουμε 38, δηλαδή 38% * (38+62), 38% επί του περσινού ΕΦΚΑ συν 38% επί του περσινού φορολογητέου εισοδήματος.
 

Αν υπολογίσω και τον φόρο εισοδήματος, καλά κρασιά. Φέτος θα είναι 22% από το πρώτο ευρώ στην χαμηλότερη κατηγορία και δεν έχουμε αφορολόγητο οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Στα 62€ αν βγάλουμε 22% φόρο μένουν 48.36€.Ο ΕΦΚΑ είναι 38/48.36 = 78.6% του ποσού που μένει στην τσέπη μας..

 

Edited Μάιος 4 , 2018 by sdim

[imhotep]

5 ώρες πριν, sdim said:

 

Ένα απλό παράδειγμα:
Έστω ότι κάθε χρόνο βγάζουμε 100. Θα πληρώνουμε ασφαλιστικές εισφορές 38 και θα μείνει φορολογητέο εισόδημα 72. Την επόμενη χρονιά πάλι θα πληρώσουμε 38, δηλαδή 38% * (38+72), 38% επί του περσινού ΕΦΚΑ συν 38% επί του περσινού φορολογητέου εισοδήματος.

 

sdim ξαναγράψτο δεν είναι 72 είναι 62

και ntanos το θέμα είναι προεξαρχόντως πολιτικό

όλων των παρατάξεων που εκετελούν εντολές εξαφάνισης των "μικρομεσαίων" και υπαλληλοποίησής τους, αλλά και των μικροϊδιοκτητών. το ασφαλιστικό και το φορολογικό είναι το μέσον για αυτό

μην πούμε και ποιο είναι το αντίκρυσμα φόρων και εισφορών (εν συγκρίσει προς τας ευρώπας)

Edited Μάιος 4 , 2018 by imhotep

[ted78]

@ntanos

Η αλήθεια είναι, ότι είναι καλύτερα σε σχέση με το προηγούμενο σύστημα για όσους έχουν χαμηλά εισοδήματα, που είναι και η πλειοψηφία, αλλά και πάλι δεν είναι δίκαιο, γιατί ο μισθωτός ευνοείται τόσο ασφαλιστικά, όσο και φορολογικά.

Μπορείς να κάνεις τη σύγκριση λαμβάνοντας υπόψη όσα αναφέρονται στον παρακάτω σύνδεσμο:

 https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/25623

Για έναν μισθωτό ασφαλισμένο στο πρώην ΤΣΜΕΔΕ, οι συνολικές ασφαλιστικές εισφορές είναι 45,06%, ωστόσο από την τσέπη του επιβαρύνεται μόνο το 20%, αφού τα υπόλοιπα βαρύνουν τον εργοδότη.

Για τον Ελ.Επ. ασφαλισμένο στο πρώην ΤΣΜΕΔΕ, οι συνολικές εισφορές είναι 38,10% και τον βαρύνουν εξολοκλήρου.  

Αν συνυπολογίσεις και τη διαφορετική φορολογία, αφορολόγητο, τέλος επιτηδεύματος κ.λ.π., η διαφορά είναι συντριπτική, και το μόνο βέβαιο είναι ότι θα πρέπει να γίνουν διορθώσεις είτε προς το ασφαλιστικό σκέλος, είτε προς το φορολογικό ή ακόμα καλύτερα και στα δύο.

Edited Μάιος 4 , 2018 by ted78

[ntanos]

Μόλις τώρα, ted78 said:

@ntanos

Για έναν μισθωτό ασφαλισμένο στο πρώην ΤΣΜΕΔΕ, οι συνολικές ασφαλιστικές εισφορές είναι 45,06%, ωστόσο από την τσέπη του επιβαρύνεται μόνο το 20%, αφού τα υπόλοιπα βαρύνουν τον εργοδότη.

Για τον Ελ.Επ. ασφαλισμένο στο πρώην ΤΣΜΕΔΕ, οι συνολικές εισφορές είναι 38,10% και τον βαρύνουν εξολοκλήρου.  

 

Ο μισθωτός (ακόμα και αυτός που θα καταφύγει σε λύση ΑΠΔ) επιβαρύνεται με το ΣΥΝΟΛΟ των προβλεπόμενων εισφορών. Δεν έχει σημασία τι πληρώνει ο εργοδότης, η αμοιβή τροποποιείται προς τα κάτω, αυτό έχει γίνει σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις που ξέρω.

Ο μισθωτός δεν μπορεί να περάσει έξοδα. Έχει μεγάλη διαφορά αυτό. Οπότε διαφορά στη φορολογία όπως το εννοείς δεν υπάρχει διότι το αφορολόγητο του μισθωτού (που θα μειωθεί) αντιστοιχεί στο έσοδα-έξοδα του Ελ.Επ.

Η εισφορά αλληλεγγύης και το τέλος επιτηδεύματος επίσης υπάρχουν, ειδικά στους μισθωτούς μπλοκάκιδες.

Η άποψή μου είναι ότι οι Ελ.Επ. (πλην κλάδου ΕΦΚΑ-ΕΤΑΑ) είναι ακόμα πιο ευνοημένοι από τον μισθωτό, ασφαλιστικά και φορολογικά. Δεν συνυπολογίζω καν την φοροδιαφυγή.

Σόρρυ παιδιά αλλά αν τα ΠΕΑ είναι 50 ευρώ και τα τοπογραφικά 100 ευρώ και κάνουμε ένα το μήνα δεν φταίει το ασφαλιστικό σύστημα αλλά πρέπει να κάνουμε κάτι άλλο στη ζωή μας..

Edited Μάιος 4 , 2018 by ntanos

[ted78]

12 λεπτά πριν, ntanos said:

Ο μισθωτός (ακόμα και αυτός που θα καταφύγει σε λύση ΑΠΔ) επιβαρύνεται με το ΣΥΝΟΛΟ των προβλεπόμενων εισφορών. Δεν έχει σημασία τι πληρώνει ο εργοδότης, η αμοιβή τροποποιείται προς τα κάτω, αυτό έχει γίνει σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις που ξέρω.

Δεν είναι έτσι. Απλώς με πρόσχημα τις ασφαλιστικές εισφορές έφαγε μείωση μισθού. Η εργοδοτική εισφορά δεν είναι μέρος του μισθού, αλλά ποσό που υπολογίζεται επί του μισθού και αφαιρείται από τα έσοδα του εργοδότη και όχι του εργαζόμενου. 

15 λεπτά πριν, ntanos said:

Ο μισθωτός δεν μπορεί να περάσει έξοδα. Έχει μεγάλη διαφορά αυτό. Οπότε διαφορά στη φορολογία όπως το εννοείς δεν υπάρχει διότι το αφορολόγητο του μισθωτού (που θα μειωθεί) αντιστοιχεί στο έσοδα-έξοδα του Ελ.Επ.

Ο μισθωτός όμως δεν χρειάζεται ούτε να νοικιάσει γραφείο, ούτε να αγοράσει υπολογιστές και εξοπλισμό, ούτε να αγοράσει λογισμικό, ούτε να πληρώνει τηλέφωνα, ούτε να αγοράσει αναλώσιμα κ.λ.π., γιατί του τα προσφέρει ο εργοδότης έτοιμα. Στα έξοδα δεν μπαίνουν τα ψώνια του σούπερ μάρκετ, οπότε κακώς τα συγχέεις. 

 

19 λεπτά πριν, ntanos said:

Η εισφορά αλληλεγγύης και το τέλος επιτηδεύματος επίσης υπάρχουν, ειδικά στους μισθωτούς μπλοκάκιδες.

Η άποψή μου είναι ότι οι Ελ.Επ. είναι ακόμα πιο ευνοημένοι από τον μισθωτό, ασφαλιστικά και φορολογικά. Δεν συνυπολογίζω καν την φοροδιαφυγή.

Σόρρυ παιδιά αλλά αν τα ΠΕΑ είναι 50 ευρώ και τα τοπογραφικά 100 ευρώ και κάνουμε ένα το μήνα δεν φταίει το ασφαλιστικό σύστημα αλλά πρέπει να κάνουμε κάτι άλλο στη ζωή μας..

Δεν αντιλέγω, οι μπλοκάκηδες έχουν σχεδόν όλα τα κακά του Ελ. Επ. και σχεδόν κανένα από τα προνόμια του μισθωτού, άδειες ασθενείας π.χ.

Αν τα βάλεις κάτω, θα δεις ότι οι Ελ. Επ. επιβαρύνονται πολύ περισσότερο, γιατί αυτό που έχει σημασία δεν είναι ο τζίρος, αλλά το καθαρό αποτέλεσμα και αυτό είναι το μέτρο σύγκρισης. Ακόμη, η αόριστη επίκληση της φοροδιαφυγής, πιστώνοντας έτσι στους Ελ. Επ. ότι είναι γενικά φοροφυγάδες, δεν βοηθά στην κουβέντα.

Προφανώς η γενική μείωση της οικονομικής δραστηριότητας στον κλάδο μας είναι το βασικό πρόβλημα, ωστόσο αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κακώς κείμενα στις φορολογικές και ασφαλιστικές υποχρεώσεις μας. Τουλάχιστον σε σχέση με το προηγούμενο καθεστώς τα πράγματα είναι καλύτερα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι ιδανικά, ούτε δίκαια.

[laxanos]

Μαγκες μη σκοτώνεστε. Το πραμα είναι υπερβολικά απλό.  Ο εφκα είναι ιδανικό σύστημα για φτώχεια. Τώρα το κατά πόσο η φτώχεια είναι φτώχεια είναι αλλο θέμα αλλα οσο

είσαι στο ελάχιστο πληρώνεις λιγότερα απο πρίν. Την οποια χασούρα ενας εε προσπαθεί να την καλύπτει καλώς ή κακώς αλλιώς.... Τωρα μη τρελαθούμε. Τη σήμερον ημέρα 

όποιος μπορεί να γίνει μισθωτός κλείνει βιβλία χτες......

Στα περι αμοιβών που εχουν ξευτιλιστεί ώς αναφέρει ενας συναδερφος παραπάνω συμφωνώ. Ολοι στς πελάτες τους δίνουν

προσφορές 50 για ΠΕΑ 300για αυθαίρετα, 100 για τοπογραφικά. Οταν ομως τα τσεπωνουν απο τίποτα αναθέσεις αμαρτωλές για

παίζει πάρουν και κανα πεντοχίλιαρο για ρύθμιση κανα τετρακοσσάρι για ΠΕΑ κλπ. Δυστυχώς αυτή είναι η Ελλάδα ακόμη και σήμερα μετά από 8 χρόνια μνημόνια... 

Edited Μάιος 4 , 2018 by laxanos