nbr Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 27 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 27 , 2015 Ισχύει αυτό που περιγράφει ο KANE. Από τις ¨"θεωρητικές" (όπως προκύπτουν από ορόσημα, κλπ) επιλύσεις των οικοπέδων δημιουργήθηκαν τα εμβαδά και διαστάσεις των οικοπέδων της διανομής και έτσι σχεδιάσθηκαν - αναγράφηκαν οι κτηματολογικοί πίνακες της Τ.Υ. Γιατί πρέπει αυτά να μη τηρούνται?; Αν ένα οικόπεδο είναι χωρίς περίφραξη (έχει αυτό το δικαίωμα να μη έχει περίφραξη) τι στο καλό μετρούν τα gps σας??? Απλά πρέπει να υλοποιηθεί με όλα τα στοιχεία της Τοπ. Υπ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stesta Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Ισχύει αυτό που περιγράφει ο KANE. Από τις ¨"θεωρητικές" (όπως προκύπτουν από ορόσημα, κλπ) επιλύσεις των οικοπέδων δημιουργήθηκαν τα εμβαδά και διαστάσεις των οικοπέδων της διανομής και έτσι σχεδιάσθηκαν - αναγράφηκαν οι κτηματολογικοί πίνακες της Τ.Υ. Γιατί πρέπει αυτά να μη τηρούνται?; Αν ένα οικόπεδο είναι χωρίς περίφραξη (έχει αυτό το δικαίωμα να μη έχει περίφραξη) τι στο καλό μετρούν τα gps σας??? Απλά πρέπει να υλοποιηθεί με όλα τα στοιχεία της Τοπ. Υπ. Καλημέρα Ευχ για απαντήσεις σας Αν ένα οικόπεδο είναι χωρίς περίφραξη , τότε ΟΚ. Φυσικά και συμφωνώ και έτσι πρέπει να αποδίδεται το εμβαδόν (με ορόσημα, αξονοδιασταυρώσεις, , διαστάσεις , ρυμοτομία κλπ) Αν έχω όμως υλοποιημένα όρια , σε συνδυασμό με τη Δήλωση υλοποίησης ορίων του Ν. 4030/11 στα τοπογραφικά προς έκδοση ΟΑ (ΕΔ-ΑΔ) και την απαίτηση των ελεγκτών των ΥΔΟΜ να θεωρούν ότι τα όρια και επομένως και το εμβαδόν του οικοπέδου είναι αυτά που είναι υλοποιημένα και όχι τα θεωρητικά , πως πρέπει να ενεργούμε?? Πολλές φορές χρειάστηκε να διορθώσω εμβαδόν στην ΥΔΟΜ σύμφωνα με τα υλοποιημένα όρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι άλλαξα και τον τίτλο,.Απλά η άδεια βγήκε με μικρότερο εμβαδόν Στην προκειμένη περίπτωση όμως, είναι αντίστροφο. Πρέπει να δημιουργήσω νέο τίτλο (λόγω μεταβίβασης και ΔΝ651, αν και έχω τίτλο Υπ. Γεωργίας) και επίσης έχω ήδη ΟΑ. με άλλο εμβαδόν και τα υλοποιημένα όρια δεν συμφωνούν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jhros Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Το coord_gr, όπως και κάθε πρόγραμμα μετασχηματισμού συντεταγμένων είναι για χαρτογραφικές εφαρμογές, δηλαδή για δημιουργία ενιαίου χαρτογραφικού υπόβαθρου και όχι για υπολογισμό συντεταγμένων τριγωνομετρικών, στάσεων και οροσήμων σε διαφορετικά προβολικά συστήματα. Για αλλαγή κέντρου φύλλου ΗΑΤΤ και αλλαγή ζώνης UTM ο μετασχηματισμός έχει ακρίβεια για όλα τα άλλα ξεχάστε το ….. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stesta Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Το coord_gr, όπως και κάθε πρόγραμμα μετασχηματισμού συντεταγμένων είναι για χαρτογραφικές εφαρμογές, δηλαδή για δημιουργία ενιαίου χαρτογραφικού υπόβαθρου και όχι για υπολογισμό συντεταγμένων τριγωνομετρικών, στάσεων και οροσήμων σε διαφορετικά προβολικά συστήματα. Για αλλαγή κέντρου φύλλου ΗΑΤΤ και αλλαγή ζώνης UTM ο μετασχηματισμός έχει ακρίβεια για όλα τα άλλα ξεχάστε το ….. Μα ποιός μιλάει για μετασχηματισμό?? Μιλάμε για αποτύπωση και εφαρμογή υλοποιημένων ορίων (περιφράξεις - κτίρια σε όρια κλπ) σε ΕΓΣΑ '87, με ορόσημα και τριγωνομετρικά που έχουν επιλυθεί και σε ΤΜ'87. Οι διαφορές προκύπτουν επειδή περιέφραξαν εσώτερα των ορίων, ή τοποθέτησαν τα κτίρια οι όμοροι σε λάθος θέση και "καταπάτησαν" έκταση του εξεταζόμενου οικοπέδου και όχι λόγω διαφοράς προβολικών συστημάτων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jhros Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Π.Ε. με χρόνο σύνταξης τον Ιούλιο του 1984. Υπάρχει πίνακας με συντεταγμένες κορυφών των νέων οικοπέδων σε ΤΜ3. Κάνω αποτύπωση υπάρχουσας κατάστασης σε ΕΓΣΑ 87 και μετατροπή των στοιχείων της Π.Ε. από ΤΜ3 σε ΕΓΣΑ με το coord_gr. Δύο - όμορα - από τα οικόπεδα είναι μετατοπισμένα στην Π.Ε., σε σχέση με την πραγματικότητα, κατά 70 εκ. περίπου κατά μήκος της Ρ.Γ. (χωρίς τα δύο αυτά να αλλοιώνονται ως προς το εμβαδόν τους) αλλά μικραίνοντας και μεγαλώνοντας τα όμορά τους. Οι Ρ.Γ. είναι ορθώς υλοποιημένες όπως επίσης και οι κορυφές του Ο.Τ. Και τα δύο οικόπεδα ήταν δομημένα -αυθαίρετα - κατά τον χρόνο σύνταξης της Π.Ε. και τα κτήρια που υπήρχαν εντός τους, όπως και τα παλαιά όριά τους, διατηρούνται έως σήμερα ίδια, μάρτυρες του λάθους της Π.Ε. (Το λάθος - μετατόπιση των 70 εκ. ταυτίζεται με το Δ που είχε αφήσει το ένα αυθαίρετο κτίσμα από το όριο της ιδιοκτησίας του, ως όριο η Π.Ε. δείχνει το παλαιό κτίσμα, τα τοπογραφικά στοιχεία πάρθηκαν με φωτογραμμετρική μέθοδο, άρα...) Ο σκοπός της αποτύπωσης που έκανα είναι να συντάξω τοπογραφικό για την κατεδάφιση του ενός από τα αυθαίρετα κτίσματα. Τι δείχνω στο τοπογραφικό που θα πάει στην πολεοδομία? Πρέπει να προηγηθεί διόρθωση της Π.Ε.? φίλε stesta, είναι σωστή αυτή η μέθοδος ???????? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kane Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Συνάδελφε stesta, επειδή είχαμε παρόμοια προβλήματα με ΥΔΟΜ, κατέληξα να μη δείχνει (οπου μπορώ) στο τοπογραφικό περιφράξεις κτλ, γιατι η ΥΔΟΜ απαιτεί να αναγράφει το "καθαρό" εμβαδόν του οικοπέδου. ΟΜΩΣ η ΥΔΟΜ εχει λάθος, διότι συμπεριφέρεται σε ολα τα οικόπεδα διανομής σαν ιδιοκτησίες. Και σου λεει κύριε, τοσο εχει περιφραγμένο, τόσο είναι το δικο του. Μέγα σφάλμα, απο τη στιγμή που εχει ΤΙΤΛΟ και αυριο μπορει να ΟΡΙΟΘΕΤΗΣΕΙ το οικόπεδο διανομής του. Σου φέρνω ένα παράδειγμα. Ομορος οικισμος του δικου μου, Ν.Θεσ/νικης, με οικόπεδα χαωτικών εμβαδών. Συντάσσουμε τοπο αδείας (προ νοκ) και απο την αποτύπωση των περιφραξεων βγαίνει το Ε=850 τμ περίπου. Στο τιτλο ομως ηταν 1200 τμ και φυσικα η περίφραξη ηταν στη τυχη τοποθετημένη με τραβηγμένα ολα τα ορια του προς τα μεσα. Ε ειναι δυνατόν να ερθεις εσύ κια να μου πεις πως ΄σημερα ο ανθρωπος αυτός έχασε 350 τμ; ειχαμε προβλημα τη πολεοδομία και εν τέλει εσβησα απο παντου τη συρματοπερίφραξη και τέρμα. Επαναλαμβάνω, άποψη μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stesta Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Kane , συμφωνώ σε όλα Και αν είναι συρματοπερίφραξη , Οκ. Τα κτίρια των ομόρων, που είναι όμως μεσοτοιχίες και στα δύο όριά μου (γιατί τα άλλα δύο όριά μου είναι δρόμοι = γωνιακό οικόπεδο) τι να τα κάνω??? ...... Θα μου πεις ξέρουμε τι να τα κάνουμε .... Αλλά εδώ αναφέρουμε το ασύμβατο της εφαρμογής τίτλου και της άποψης ΥΔΟΜ. Η ΥΔΟΜ μάλιστα (όποια ΥΔΟΜ και αν είναι) μέχρι και σε οικόπεδο πράξης εφαρμογής, αν είναι υλοποιημένα τα όρια των ομόρων σε λάθος θέση, έφθασε να αλλάξει το εμβαδόν (μόνον όμως αν προκύπτει μικρότερο εμβαδόν για το δικό μας οικόπεδο), γιατί τα θεωρεί δεδομένα και οριστικά (τύπου "χρησικτησία" και εφαρμογής Ν. 4030/11 = Δήλωση υλοποίησης ορίων ) Δεν προσπαθώ να πείσω. Τρόπο να "μιλήσω" επιτέλους στην ΥΔΟΜ ψάχνω . Τα επιχειρήματα που ανέφερες (και τα βρίσκω ολόσωστα) τα έχω χρησιμοποιήσει κατά καιρούς και δεν έγιναν αποδεκτά. Το έχω γράψει ήδη στα post μου. Και, προκειμένου να "τελειώνουμε" με την ΥΔΟΜ, αποδεχόμαστε διάφορα................. Για να μην αναφέρω τις ασυμβατότητες (σχήμα- εμβαδόν) με το Κτηματολόγιο, που κάποια εποχή έφθασαν να θεωρούνται ανασταλτικός παράγοντας για την έκδοση ΟΑ Και τα συμβόλαια ( πχ σύσταση ΟΙ ) ως γνωστόν γίνονται με το εμβαδόν της ΟΑ και όχι με εμβαδόν τίτλου, γιατί διαφορετικά τα κτίρια θα είναι μη σύννομα Link to comment Share on other sites More sharing options...
jhros Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 # 67 : ένας ωραίος τρόπος για να "τινάξεις" μια πράξη εφαρμογής στον αέρα ........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
armenopoulos Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Παραθέτω ένα χρήσιμο απόσπασμα σε σχέση με το τοπογραφικό διάγραμμα σε περιοχές με κυρωμένη πράξη εφαρμογής από την ιδιαίτερα σημαντική εγκύκλιο 49/88 ΙΙ. ΕΛΕΓΧΟΣ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟΥ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ 4. Η ιδιοκτησία για την οποία ζητείται οικοδομική άδεια, πρέπει να συμπίπτει κατά τη θέση το εμβαδόν και τις διαστάσεις με την τελική αποδιδομένη ιδιοκτησία, όπως αυτή φαίνεται στο διάγραμμα και τον πίνακα της ΠΕ (κεφ.Ζ, "τελική ιδιοκτησία", στήλη 41), αποσπάσματα των οποίων συνυποβάλλονται από τον ενδιαφερόμενο. Στο τοπογραφικό διάγραμμα της άδειας, σημειώνονται οι ρυμοτομικές και οικοδομικές γραμμές του ΟΤ, όπως καθορίστηκαν από τη μελέτη εφαρμογής, καθώς και οι συντεταγμένες των κορυφών και τα μήκη των πλευρών του ΟΤ εφόσον αυτά έχουν καθορισθεί από τη μελέτη εφαρμογής ρυμοτομίας. Επίσης σημειώνονται τα (τελικά) όρια της ιδιοκτησίας και κάθε στοιχείο για τον ακριβή προσδιορισμό τους στο έδαφος (συντεταγμένες, μετρικά στοιχεία, σταθερά από τα οποία έγιναν εξαρτήσεις κλπ.), όπως αυτά εμφανίζονται στο διάγραμμα της ΠΕ. 5. Κατ'εξαίρεση, για περιπτώσεις που για το παραπάνω τοπογραφικό διάγραμμα και τα λοιπά προσκομιζόμενα στοιχεία (συμβόλαια κλπ.) προκύπτει εμβαδό διαφορετικό από αυτό της στήλης 41 του πίνακα ΠΕ, εφόσον η διαφορά αυτή είναι μέσα στα όρια των ανοχών των προδιαγραφών βάσει των οποίων συντάχθηκε η πράξη εφαρμογής και τα όρια της ιδιοκτησίας, εμφανίζονται υλοποιημένα στο διάγραμμα της ΠΕ, η χορήγηση της άδειας γίνεται με το υποβληθέν τοπογραφικό διάγραμμα χωρίς να απαιτείται διόρθωμα της πράξης εφαρμογής (πίνακα και διαγράμματος) ούτε διόρθωση της βεβαίωσης οφειλής προς το αρμόδιο Ταμείο (η οποία γίνεται με βάση τον πίνακα ΠΕ). 6. Εφόσον ένα ή περισσότερα όρια της ιδιοκτησίας μετακινούνται με την ΠΕ για την αφαίρεση της εισφοράς ή την καλλίτερη αξιοποίηση των εισφορών γης (μεταβολές του κεφ.Δ του πίνακα ΠΕ, που δεν συνεπάγονται οικονομικές υποχρεώσεις), πριν τη μεταγραφή της ΠΕ άδεια οικοδομής είναι δυνατό να χορηγηθεί μόνο για το τμήμα της τελικής ιδιοκτησίας που παραμένει στην αρχική του θέση, εφόσον το τμήμα αυτό έχει την αρτιότητα που προβλέπεται για τα οικόπεδα που δημιουργούνται με την ΠΕ και με αποστάσεις από τα αρχικά και τελικά όρια σύμφωνα με το ΓΟΚ. 7. Εφόσον από την ΠΕ προβλέπεται τακτοποίηση πέραν των αναφερομένων στην προηγούμενη περιπτ.6, πχ. προσκύρωση από καταργούμενο κ.χ. ή από όμορη ιδιοκτησία (μεταβολές του κεφ.Ε του πίνακα ΠΕ, που συνεπάγονται και οικονομικές υποχρεώσεις), δεν είναι δυνατή η χορήγηση της άδειας πριν την ολοκλήρωση της διαδικασίας αυτής, όπως προβλέπεται από τις κείμενες διατάξεις (σύναψη συμβολαίων, προκατάθεση αποζημίωσης κλπ.) όπου ως τιμή προεκτίμησης λαμβάνεται η καθορισθείσα από την επιτροπή του Διατάγματος 5/86. Εφόσον όμως η τακτοποίηση της κατηγορίας αυτής δεν επηρεάζει την αρτιότητα, είναι δυνατή η χορήγηση της άδειας και πριν την ολοκλήρωση των παραπάνω διαδικασιών, μόνο όμως για το υπόλοιπο τμήμα της ιδιοκτησίας που δεν επηρρεάζεται από την τακτοποίηση και εφόσον αυτό έχει την αρτιότητα που προβλέπεται για τα οικόπεδα που δημιουργούνται με την ΠΕ και με αποστάσεις από τα αρχικά και τελικά όρια σύμφωνα με το ΓΟΚ. 8. Για περιπτώσεις που ανακύπτει θέμα αμφισβήτησης ορίων που χρήζει δικαστικής επίλυσης, η άδεια μπορεί να χορηγηθεί - με τις λοιπές προϋποθέσεις - πριν την ολοκλήρωση της διαδικασίας, εφόσον ζητείται με το μικρότερο εμβαδό, για το τμήμα που δεν αμφισβητείται και σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις για την αρτιότητα και τις αποστάσεις. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
stesta Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 28 , 2015 Εξαιρετικό αrmenopoulos, όπως πάντα Ευχαριστούμε Εκτύπωση, Φ/Α και διανομή Για τα οικόπεδα διανομής Υπ. Γεωργίας όμως??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα