Προσκυρωτέο τμήμα και οικοδομήσιμοτητα

[dimitris GM]

δεν εχει σχεση η αποφαση του ΣτΕ με το δικο σου

Εκει αφορα την απαγορευση δημιουργιας   νεου δρομου, με ιδιωτικη πρωτοβουλια

Στην περιπτωση σου "μπηκε" στο σχεδιο το γηπεδό σου, μαζι με αλλα, και στην συνεχεια πρεπει να ακολουθηθει μια  διαφορετικη  διαδικασια, η οποια ηταν παντοτε αργη...

Δυστυχως,  λογω των συνθηκων εχουν εγκαταληφθει εδω και 10ετια οι σχετικες μελετες.

- ή πας με την μεμονωμενη

- ή με το αρθρο 88.

- ή περιμενεις άλλα 13 χρονια...

καλη συνεχεια.

 

 

 

 

 

[nbr]

Το Άρθρο 88 μιλάει για:

"Άρση ρυμοτομικής απαλλοτρίωσης"

Εδώ έχουμε περίπτωση που το σχέδιο "προσκυρώνει". 

Ο θυμός του συναδέλφου που έβαλε το θέμα μπορεί , εν μέρει, να έχει βάση, αλλά θέλω να του πω πως, πριν την προκήρυξη αυτής της μελέτης το γεωτεμάχιό του ήταν σε εκτός σχεδίου περιοχή και το πιθανότερο είναι πως δεν έκτιζε (Δεν μας είπε τι έκταση έχει).

 

Πάντως, όπως γράφει και ο Δημήτρης, η απόφαση του ΣτΕ του 2008 καμία σχέση δεν έχει με την περίπτωσή σου.

Edited Οκτώβριος 25 , 2022 by Pavlos33

[bill17]

@nbr Η συγκεκριμένη περιοχή ήταν παλιά εντός σχεδίου και υπήρχε και ΠΕ αλλά ακυρώθηκαν όλα αυτά και τελικά ξαναμπήκε πάλι στο σχέδιο.

Όταν εκδίδεται οικοδομησιμότητα σε ένα οικόπεδο στην περιοχή αυτή, αναγράφεται στο τοπογραφικό το ‘’πινακάκι’’ για όλο το ΟΤ που βρίσκεται το οικόπεδο αυτό, με όλα τα στοιχεία των οικοπέδων σε εισφορές σε γη και χρήμα και άρα είναι ξεκάθαρο κάθε οικόπεδο τι δίνει και τι παίρνει (αν υπάρχει προσκυρούμενη έκταση). Με βάση αυτό το πινακάκι πληρώνεται η προκαταβολή της εισφοράς σε χρήμα και παραχωρείται σε κοινή χρήση το ρυμοτομούμενο τμήμα.

Στην ουσία η διαδικασία της οικοδομησιμότητας μοιάζει με μία mini ΠΕ.

Το πινακάκι μάλλον υπάρχει διότι έχει δοθεί εντολή σύνταξης του Κεφαλαίου Γ' της πράξης εφαρμογής (Ν. 4315/2014).

Έχω κατανοήσει ότι η πιο νοικοκυρεμένη και σωστή λύση είναι η ΠΕ έστω και η μεμονωμένη αλλά είναι κατανοητή και η αδικία γιατί να την πληρώσω εγώ και γιατί να υπάρχει το παραθυράκι της παραχώρησης σε κοινή χρήση στα ρυμοτομούμενα και όχι στα προσκυρούμενα.

Άλλωστε πιο λογικό είναι να παραχωρεί ο δήμος σε κοινή χρήση ένα τμήμα δρόμου που ούτος ή άλλως είναι κοινόχρηστος παρά ένας ιδιώτης τμήμα από το οικόπεδό του που μέχρι την ΠΕ στην ουσία παραμένει δικό του.

Μια δεύτερη λύση θα ήταν να πραγματοποιείται η προσκύρωση κανονικά με βάση το πινακάκι και στην σπάνια περίπτωση που άλλαζε η προσκυρωτέα έκταση στην ΠΕ (που είναι σχεδόν αδύνατον γιατί θα πρέπει να αλλάξει και το ρυμοτομικό της ΠΜ που στηρίζεται η ΠΕ) να γινόταν επιπλέον προσκύρωση ή αναγκαστική απαλλοτρίωση μετά την ΠΕ.

Edited Οκτώβριος 25 , 2022 by Pavlos33

[tetris]

Είναι τόσο δύσκολο να γίνει αντιληπτό ότι άλλο πράγμα η παραχώρηση κι άλλο η προσκύρωση?

Η προσκύρωση συνεπάγεται αποζημίωση του ιδιοκτήτη του προσκυρούμενου

και

η ΜΠΕ δεν κοστίζει 20000...

7 ώρες πριν, bill17 said:

..αλλά ακυρώθηκαν όλα αυτά και τελικά ξαναμπήκε πάλι στο σχέδιο.

άρα ο nbr έχει δίκιο...

[bill17]

On 25/10/2022 at 7:48 ΠΜ, tetris said:

Είναι τόσο δύσκολο να γίνει αντιληπτό ότι άλλο πράγμα η παραχώρηση κι άλλο η προσκύρωση?

Η προσκύρωση συνεπάγεται αποζημίωση του ιδιοκτήτη του προσκυρούμενου

και

η ΜΠΕ δεν κοστίζει 20000...

άρα ο nbr έχει δίκιο...

Δεν είπα ποτέ ότι είναι το ίδιο.

Απλά είπα πως όπως στην ρυμοτόμηση παραχωρεί ο ιδιώτης σε κοινή χρήση το ρυμοτομούμενο τημήμα του οικοπέδου και αποκτάει πρόσωπο (και βγάζει οικοδομησιμότητα) έτσι και στην προσκύρωση θα μπορούσε να παραχωρεί ο δήμος σε κοινή χρήση το προσκυρούμενο τμήμα του δρόμου και να αποκτάει πρόσωπο το οικόπεδο και να κτίζει.

Στο κόστος της ΜΠΕ υπολογίζεται η τεχνική έκθεση αιτιολόγησης της ΜΠΕ, η καθ' αυτού πράξη εφαρμογής και το κόστος του προσκυρούμενου τμήματος. Υποχρεωτικά περιλαμβάνεται όλο το ΟΤ και επιπλέον τα οικόπεδα στην απέναντι πλευρά του δρόμου. Είναι περίπου 20 οικόπεδα σε έκταση περίπου 7 στρεμμάτων.

Αν μπορούσε κάποιος τοπογράφος να έκανε μια χοντρική αξιολόγηση της προσφοράς (δηλαδή αν φαίνεται μεγάλη ή λογική) ή μου έστελνε κάποια παραπομπή τιμοκαταλόγου π.χ.  θα το εκτιμούσα.

Ευχαριστώ

 

[sdtopo]

Η παραχώρηση ρυμοτομούμενου τμήματος σε κοινή χρήση είναι μία ιδιωτική Πράξη που ευνοεί τον ιδιώτη στην επίσπευση της αδειοδοτικής διαδικασίας. Η παραχώρηση σε κοινή χρήση του προσκυρούμενου από τον Δήμο σημαίνει ότι ο Δήμος αποποιείται των εσόδων της προσκύρωσης για έργα υποδομής, και να ευνοηθεί η αδειοδοτική διαδικασία ενός ιδιώτη που και πάλι ο ιδιώτης δεν μπορεί να περιτοιχίσει το οικόπεδο που του αποδίδεται, αλλά θα μπορεί να περιτοιχίσει εσώτερα δυσχεραίνοντας την ρυμοτομία της περιοχής. Είναι πολύ διαφορετικές περιπτώσεις και το "άδικο" θα ήταν να παραχωρήσει ο Δήμος.

Η αποτύπωση όλης της οδού ή των οδών που έχει πρόσωπο/α το οικόπεδο και των απέναντι και των ομόρων είναι κάτι που συνηθίζεται σε ένα κοινόν τοπογραφικό ώστε να μπορεί να εφαρμοστεί η ρυμοτομία της περιοχής. Η αποτύπωση των ορίων των υπολοίπων ιδιοκτησιών του ΟΤ επιβαρύνει το κόστος του τοπογραφικού κατά ~30% της συνήθους αμοιβής τοπογραφικού. Θα πρέπει ακόμα να κοστολογηθούν οι σχετικοί πίνακες, σύνταξη φακέλου και η παρακολούθηση της όλης διαδικασίας ανάλογα με την εμπειρία και την αναμενόμενη απασχόληση.

[bill17]

8 ώρες πριν, sdtopo said:

Η παραχώρηση ρυμοτομούμενου τμήματος σε κοινή χρήση είναι μία ιδιωτική Πράξη που ευνοεί τον ιδιώτη στην επίσπευση της αδειοδοτικής διαδικασίας. Η παραχώρηση σε κοινή χρήση του προσκυρούμενου από τον Δήμο σημαίνει ότι ο Δήμος αποποιείται των εσόδων της προσκύρωσης για έργα υποδομής, και να ευνοηθεί η αδειοδοτική διαδικασία ενός ιδιώτη που και πάλι ο ιδιώτης δεν μπορεί να περιτοιχίσει το οικόπεδο που του αποδίδεται, αλλά θα μπορεί να περιτοιχίσει εσώτερα δυσχεραίνοντας την ρυμοτομία της περιοχής. Είναι πολύ διαφορετικές περιπτώσεις και το "άδικο" θα ήταν να παραχωρήσει ο Δήμος.

Η αποτύπωση όλης της οδού ή των οδών που έχει πρόσωπο/α το οικόπεδο και των απέναντι και των ομόρων είναι κάτι που συνηθίζεται σε ένα κοινόν τοπογραφικό ώστε να μπορεί να εφαρμοστεί η ρυμοτομία της περιοχής. Η αποτύπωση των ορίων των υπολοίπων ιδιοκτησιών του ΟΤ επιβαρύνει το κόστος του τοπογραφικού κατά ~30% της συνήθους αμοιβής τοπογραφικού. Θα πρέπει ακόμα να κοστολογηθούν οι σχετικοί πίνακες, σύνταξη φακέλου και η παρακολούθηση της όλης διαδικασίας ανάλογα με την εμπειρία και την αναμενόμενη απασχόληση.

Το πινακάκι όλου του ΟΤ στα τοπογραφικά οικοδομησιμότητας, που αναφέρω παραπάνω, έχει τις στήλες: κωδικός οικοπέδου, αρχική ιδιοκτησία, ρυμοτομούμενο, ιδιοκτησία εντός ΟΤ, εισφορά σε γή, προσκυρούμενο, ισοζύγιο.

Από αυτό το πινακάκι προκύπτει το 10% της προκαταβολής εισφοράς σε χρήμα και σε γη (που μετατρέπεται και αυτή σε χρήμα όταν είναι μη αξιοποιήσιμη) για έκδοση οικοδομικής άδειας πριν την ΠΕ (το υπόλοιπο εξοφλείται μετά την ΠΕ με την επιφύλαξη της παρ.3 αρ. 1 του Ν.4315/14).

Όπως ακριβώς αποζημιώνει ο δήμος το οικόπεδο για το ρυμοτομούμενο τμήμα αφαιρώντας αυτό από την εισφορά σε γη (το ισοζύγιο μπορεί να είναι και αρνητικό αν είναι μεγαλύτερο το ρυμοτομούμενο τμήμα από την εισφορά σε γη - δηλαδή να πληρώσει ο δήμος τον ιδιώτη) έτσι ακριβώς θα μπορούσε να αποζημιώνεται ο δήμος για το προσκυρούμενο τμήμα προσθέτοντας αυτό στην εισφορά σε γη. Όπως γίνεται μετά την ΠΕ.

Δηλαδή ο δήμος θα εισπράξει τα έσοδα της προσκύρωσης όπως ακριβώς αποζημιώνει και τον ιδιώτη για το ρυμοτομούμενο τμήμα.

Πράγματι πρακτικά είναι αδύνατον να περιτοιχίσει ο ιδιώτης τον χώρο που του αποδίδεται όπως όμως είναι και πρακτικά αδύνατον να προσαρτηθεί το ρυμοτομούμενο μέρος των οικοπέδων στον δρόμο πριν την ΠΕ.

Για αυτό άλλωστε παρόλο που παραχωρείται το ρυμοτομούμενο τμήμα σε κοινή χρήση με συμβολαιογραφική πράξη, δεν παραιτείται ο ιδιώτης των ιδιοκτησιακών δικαιωμάτων από αυτό μέχρι την ΠΕ.

Παλιότερα γίνονταν σε κάποιες περιπτώσεις προσκυρώσεις πριν την ΠΕ.

Ένα πλεονέκτημα του κυβερνοχώρου είναι ότι υπάρχουν πολλά πράγματα σε δημόσια θέα κυρίως στην διαύγεια αλλά και αλλού όπως στο portal του ΤΕΕ e-adeies.

Ευχαριστώ

[Didonis]

53 λεπτά πριν, bill17 said:

... έτσι ακριβώς θα μπορούσε να αποζημιώνεται ο δήμος...

Όπως σωστά γράφεις "θα" .... σημαίνει ότι δεν το κάνει τώρα.

Και το κράτος οι δήμοι, νομοί κλπ.... για να περάσουν από το "θα" στο ξεκίνησε να το κάνει, θέλει Νόμους, ΦΕΚ, διαβουλεύσεις και βασικά κάποιοι να το σπρώξουν να γίνει.. 

Με αυτόματο τρόπο και επειδή θα αναπτύξεις λόγικά επιχειρήματα (αλήθεια σε ποιανού τα αυτιά) δεν νομίζω ότι δεις το αποτέλεσμα που θες ΤΩΡΑ

Έως ότι συμβούν όλα αυτά πας με ότι σου έγραψαν οι συνάδερφοι σχετικά.... 

Edited Οκτώβριος 27 , 2022 by Didonis

[sdtopo]

Αγαπητέ bill17, η όλη διαδικασία της Π.Ε. γίνεται για να υλοποιηθεί ομαλά και λειτουργικά το πολεοδομικό σχέδιο. Οι ιδιοκτησίες που εντάσσονται στο σχέδιο αποκτούν αξία και για τον λόγο αυτό έχουν υποχρεώσεις σε γη για να μπορούν να καθοριστούν οι κοινόχρηστοι και κοινωφελείς χώροι που απαιτούνται και να τακτοποιηθούν τα οικόπεδα, και εισφορά σε χρήμα για να μπορούν να υλοποιηθούν τα έργα υποδομής. Οι απλές αυτές έννοιες είναι αρκετές να δώσουν το πλαίσιο ώστε να δημιουργείται μία λειτουργική πόλη.

Ο Νομοθέτης έχει προβλέψει και πείρα έχει αποδείξει ότι όταν κάποιος έχει την οικονομική ευχέρεια να εκδόσει οικοδομική άδεια και να οικδομήσει τότε είναι κατάλληλη στιγμή να τακτοποιηθούν οι οφειλές του (εισφορά σε χρήμα, προσκυρούμενα κ.λ.π.) ώστε να υπάρχουν οι πόροι να κατασκευαστούν και τα έργα υποδομής τόσο για την οικοδομή που αιτείται την αδειοδότησή της όσο και για την ευρύτερη περιοχή και υλοποίηση του πολεοδομικού σχεδίου.

Ο Δήμος δεν αποζημιώνει το οικόπεδο για το ρυμοτομούμενο αφαιρώντας από την εισφορά σε γη αλλά το ρυμοτομούμενο είναι η εισφορά σε γή.

Αν στο «ισοζύγιο» βγεί αρνητικό και πάλι ο Δήμος δεν αποζημιώνει τον ιδιοκτήτη για την έκδοση την οικοδομικής του άδειας.

Η παραχώρηση σε κοινή χρήση από τον ιδιώτη εξυπηρετεί μόνο την επιτάχυνση της αδειοδοτικής του διαδικασίας. Παρόμοια παραχώρηση από τον Δήμο θα καθυστερούσε μόνο την δημιουργία της πόλης που θα επηρέαζε και την ίδια την οικοδομή του ιδιώτη.

Οι προσκυρώσεις πριν την ΠΕ είναι ιδιωτικές πράξεις που γίνονταν και γίνονται με τον ίδιο τρόπο (δεν μεταγράφονται με την κύρωση της ΠΕ, πάντα γίνονται ιδιωτικά) και μέχρι να γίνουνε δεν υπάρχει ακόμα οικόπεδο να αδειοδοτηθεί.

[bill17]

On 28/10/2022 at 2:44 ΜΜ, sdtopo said:

Αγαπητέ bill17, η όλη διαδικασία της Π.Ε. γίνεται για να υλοποιηθεί ομαλά και λειτουργικά το πολεοδομικό σχέδιο. Οι ιδιοκτησίες που εντάσσονται στο σχέδιο αποκτούν αξία και για τον λόγο αυτό έχουν υποχρεώσεις σε γη για να μπορούν να καθοριστούν οι κοινόχρηστοι και κοινωφελείς χώροι που απαιτούνται και να τακτοποιηθούν τα οικόπεδα, και εισφορά σε χρήμα για να μπορούν να υλοποιηθούν τα έργα υποδομής. Οι απλές αυτές έννοιες είναι αρκετές να δώσουν το πλαίσιο ώστε να δημιουργείται μία λειτουργική πόλη.

Ο Νομοθέτης έχει προβλέψει και πείρα έχει αποδείξει ότι όταν κάποιος έχει την οικονομική ευχέρεια να εκδόσει οικοδομική άδεια και να οικδομήσει τότε είναι κατάλληλη στιγμή να τακτοποιηθούν οι οφειλές του (εισφορά σε χρήμα, προσκυρούμενα κ.λ.π.) ώστε να υπάρχουν οι πόροι να κατασκευαστούν και τα έργα υποδομής τόσο για την οικοδομή που αιτείται την αδειοδότησή της όσο και για την ευρύτερη περιοχή και υλοποίηση του πολεοδομικού σχεδίου.

Ο Δήμος δεν αποζημιώνει το οικόπεδο για το ρυμοτομούμενο αφαιρώντας από την εισφορά σε γη αλλά το ρυμοτομούμενο είναι η εισφορά σε γή.

Αν στο «ισοζύγιο» βγεί αρνητικό και πάλι ο Δήμος δεν αποζημιώνει τον ιδιοκτήτη για την έκδοση την οικοδομικής του άδειας.

Η παραχώρηση σε κοινή χρήση από τον ιδιώτη εξυπηρετεί μόνο την επιτάχυνση της αδειοδοτικής του διαδικασίας. Παρόμοια παραχώρηση από τον Δήμο θα καθυστερούσε μόνο την δημιουργία της πόλης που θα επηρέαζε και την ίδια την οικοδομή του ιδιώτη.

Οι προσκυρώσεις πριν την ΠΕ είναι ιδιωτικές πράξεις που γίνονταν και γίνονται με τον ίδιο τρόπο (δεν μεταγράφονται με την κύρωση της ΠΕ, πάντα γίνονται ιδιωτικά) και μέχρι να γίνουνε δεν υπάρχει ακόμα οικόπεδο να αδειοδοτηθεί.

Συμφωνώ απόλυτα με τις δύο πρώτες παραγράφους σας.

Η εισφορά σε γη όμως δεν είναι το ρυμοτομούμενο. Εισφορά σε γη είναι πρακτικά η συμβολή κάθε οικοπέδου σε αυτό που περιγράφετε είτε έχουν ρυμοτομούμενο είτε έχουν προσκυρούμενο είτε είναι πρόσωπο με την γραμμή.

Η όλη αδικία που περιγράφω στο φόρουμ είναι ότι ενώ υπάρχει αυτή η διαδικασία επιτάχυνσης της αδειοδοτικής διαδικασίας (παραχώρηση σε κοινή χρήση) πριν την ΠΕ για τα ρυμοτομούμενα, δεν υπάρχει για τα προσκυρούμενα.

Δεν καταλαβαίνω γιατί η προσκύρωση τμήματος δρόμου στο πρόσωπο ενός οικοπέδου καθυστερεί την δημιουργία της πόλης αφού πρακτικά δεν πρόκειται μέχρι την ΠΕ να αλλάξει κάτι ούτε στο οικόπεδο ούτε στον δρόμο και επίσης ο ιδιώτης θα αποζημιώσει κανονικά τον Δήμο για τον δρόμο.

Πρακτικά το οικόπεδο είχε πρόσωπο στο δρόμο πριν την ΠΜ, έχει πρόσωπο στον δρόμο μετά την ΠΜ και θα έχει πρόσωπο στο δρόμο μετά την ΠΕ. Τονίζω την λέξη πρακτικά και όχι τυπικά.

Απλά θα μεγαλώσει λίγο το οικόπεδο στο πρόσωπο μετά την προσκύρωση. Θα μπορούσε κάλλιστα να επιβάλλει η πολεοδομία το κτίσιμο με τις αρχικές διαστάσεις του οικοπέδου.

Ευχαριστώ