Οικόπεδο εξ' αδιαιρέτου

[Takis ps]

Καλησπέρα συνάδελφοι,

 

Εξ'αδιαιρέτου οικόπεδο εμβαδού 3.000τμ, χωρίς σύσταση καθέτου, εντός οικισμού με αρτιότητα 1500τμ και μεγ. δομ. 400τμ ανήκει σε 5 συνιδιοκτήτες με ποσοστά ο καθένας απο τους 1,2,3 απο 4/20, ο 4 απο 5/20 και ο 5 απο 3/20 και αντίστοιχη δόμηση ο 1,2,3, απο 80τμ, ο 4 απο 100τμ και ο 5 απο 60τμ.(βλ. σκαρίφημα).

Οι 1 και 2 έχτισαν με ΟΑ 80τμ ο καθένας αντίστοιχα στα τετραγωνικά που τους αναλογούσε.

Ο 3 έχτισε 300τμ με ΟΑ (προφανώς απέκρυψε συμβόλαιο, το έδειξε ανεξάρτητο και επικαλέστηκε ότι το κατέχει με χρησικτησία) έτσι ισχυρίζεται τουλάχιστον.

Να σημειώσω ότι τα τμήματα 1,2,3 έχουν περιμετρικά τοίχο περίφραξης και ότι υπάρχει ιδιωτικός δρόμος για να έχει πρόσβαση ο 4 στο δικό του τμήμα.

Η άτυπη οριοθέτηση των τμημάτων έχει γίνει με ιδιωτικό συμφωνητικό.

Κατά την οριοθέτηση του τμήματος 1 ο μηχανικός έκανε λάθος στην εμβαδομέτρηση και προέκυψε το τμήμα αυτό κατα 100τμ μικρότερο από το αναλογούν ποσοστό που αγόρασε.

Σήμερα ο 5 με τα 3/20 κάνει αναγνωριστική αγωγή προς όλους και λέει ότι αγόρασε με συμβόλαιο τα 3/20 των 3000τμ και  οτι με νεότερη καταμέτρηση προκύπτουν  +100τμ (αυτά που υπολείπονται του 1 ) το οποίο νέμεται και κατέχει άτυπα προ του συμβολαίου (θέλει να ανεξαρτητοποιήσει κ αυτός το τμήμα του οικοπέδου του).

Τέλος να σημειώσω οτι οι 1,2,3 έχουν αυθαιρεσίες και ο 5 αυθαίρετα κτίσματα, το 4 είναι αδόμητο.

 

Ερωτήματα:

1. Μπορεί να ανεξαρτητοποιήσει το οικόπεδο του ο 5, και τι επιπτώσεις θα έχουν οι υπόλοιποι;
2. Για τα 100τμ που υπολείπονται από τον 1 θα πρέπει να γίνει εκ νέου άτυπη οριοθέτηση με αναπροσαρμογή των ορίων; Μπορεί να τον αποζημιώσει ο 5 ή στη περίπτωση που συσταθεί κάθετη θα γίνει αυτό; Αν ναι αυτό δε θα έχει σαν αποτέλεσμα οτι θα αλλάξει το ποσοστό του και η δόμηση του οπότε η οικοδομή του θα γίνει αυθαίρετη;
3. Αν ανεξαρτητοποιήσουν κάποιοι τα τμήματα τους, θα χάσει την αρτιότητα του το οικόπεδο ή μόνο στην περίπτωση που είναι μικρότερο των 1500τμ; Αν τη χάσει την αρτιότητα οι οικοδομές του 1 & 2 δε θα προκύψουν αυθαίρετες; Αν δε χαθεί η αρτιότητα προκύπτει πρόβλημα στις οικοδομές 1 & 2 που βγήκαν σε μεγαλύτερο οικόπεδο; Θα μπορούσαν να ανεξαρτητοποιήσουν όλοι τα τμήματα τους (αν και ο 4 δεν έχει πρόσωπο σε δημοτικό δρόμο);

Κάθε βοήθεια σας πολύτιμη,

ευχαριστώ εκ των προτέρων.

ΣΚΑΡΙΦΗΜΑ.pdf

[dimitris GM]

κατ' αρχάς,

χωρις συσταση καθετης ειναι ολοι εξ αδιαιρετου

δεν υπαρχουν τυπικα τα "τμηματα" ουτε "ιδιωτικος δρομος"

κακώς εκδοθηκαν οι αδειες

 

δεν λες πότε εγινε το ιδιωτικο συμφωνητικο για να αρχισει να τρεχει η "χρησικτησια"...

 

[και βεβαια το δικαστηριο θα κρινει  εάν υπηρξε ρητη  βουληση κατατμησης  "κατα νομον",

διοτι το μεν 4 θα γινει μη αρτιο και μη οικοδομησιμο  ως τυφλο...

το  ιδιο πιθανον θα γινει και με το "5" [δξ τι μηκος προσοψης εχει στον  δρομο..]

αλλα και για τα υπολοιπα που εχουν προσοψη σε δρομο δεν ξερουμε αν εχουν τις προυποθεσεις αρτιοτητας και οικοδομησιμοτητας.

 

τι σημαινει οτι ο "5" κατεχει τα 100 τμ.  "προ συμβολαιου"

Προ συμβολαιου  δεν ηταν κυριος ...

 

τωρα βεβαια, το θεμα δεν ειναι αυτα το 100 τμ...

για αυτα θα αποφασισει το δικαστηριο.

 

το θεμα ειναι , εάν ενα ατυπο διανεμητηριο μπορει να αποτελει και τιτλο  κυριοτητας δια χρησικτησιας

που οδηγει σε  "κατατμηση"

αλλα πιθανον σε οικοπεδα μη αρτια και μη οικοδομησιμα...

Edited Σεπτέμβριος 30 , 2016 by dimitris GM

[Takis ps]

Κατ' αρχήν ευχαριστώ για την άμεση απάντηση,

ξεχασα να αναφέρω οτι οι 1,2,3,5 έχουν αγοράσει με συμβόλαιο και ο 4 με αποδοχή κληρονομιάς.

 

Στο ΔΚ των ΟΑ των 1 & 2 φαίνεται μόνο η θέση των κτισμάτων χωρίς τις περιφράξεις που έχουν υλοποιηθεί.

 

Το ιδιωτικό συμφωνητικό του 1 (που αγόρασε και πρώτος) ειναι του 1984 και αναφερει τη θέση του τμηματος και το εμβαδόν το οποίο ειναι στην πράξη κατα 100τμ λιγότερο λόγω λάθους εμβαδομετρησης του μηχανικού στο τοπογραφικό.

 

Ο 5 λεει οτι κατέχει προ συμβολαιου το τμημα του ως έχει (άτυπα) και μετα στο συμβολαιο αναφέρει οτι αγόρασε τα 3/20 (δηλ 450τμ) και με νεότερη καταμέτρηση έγιναν 550τμ (ως δια μαγείας)  .

Ενα άτυπο διανεμητηριο θα μπορουσε να αποτελεσει τιτλο κυριοτητας δια χρησικτησίας όπως αναφέρεις με άρτια και οικοδομησιμα μόνο τα 1,2,3,5. Το 4 θα γίνει τυφλο.

Εαν ανεξαρτητοποιηθουν τα οικοπεδα δε θα θεωρουνται αυθαιρετες οι ηδη υπάρχων οικοδομές αφού η άδεια τους αναφεροταν σε μεγαλυτερο οικόπεδο;

[dimitris GM]

"ξεχασα να αναφέρω οτι οι 1,2,3,5 έχουν αγοράσει με συμβόλαιο [ετος συμβολαιων]   και ο 4 με αποδοχή κληρονομιάς [ετος θανατου]"

 

αν επιτυχουν την χρησικτησια,

θα εχει μεν ο καθε ενας το τμημα που θα επιδικασθει

ομως  το αρτιο και οικοδομησιμο θα κριθει απο τον χρονο εναρξης της χρησικτησιας,

οπως θα την ορισει το Δικαστηριο.

Πιθανον να ισχυει καποια "παρεκκλιση" κατα τον  χρονο εκεινο

 

 

ο "μαγος" 5, μαλλον περνουσε μπροστα απο το οικοπεδο  απο τα πολυυυ παληα χρονια.... :-)

και εβλεπε την λωριδα των 100 τμ  ...μονη της ηταν η καημενη...του αρεσε...και την "ελεγε" δικη του...

και μετα αγορασε το ποσοστο...και αρα την προσθετει...[τρεξον γυρευον...]

 

δξ αν μπορουν να καθησουν και να τα συζητησουν,   εννοω μηχανικοι και δικηγοροι και να βρουν λυση.

Ας περιμενετε να ψηφισθει ο νεος νομος  κατι αλλαζει σχετικα με τα ανευ τιτλου αυθαιρετα

 

και μεχρι τοτε

μην πολυεμφανιζεσαι  συχνα εκει με τπτ οργανα μετρησης.... :mrgreen:

 

εδιτ

δεν ειπες...υπαρχει εκει κτηματολογιο??? αν ναι,  τι  δηλωσε  ο καθε ενας???

Edited Σεπτέμβριος 30 , 2016 by dimitris GM

[Takis ps]

Καλημέρα dimitris gm,

 

Οι χρονολογίες των συμβολαίων είναι 1 (1984), 2(1987), 3(, 5(1986), 4(αποδοχή κληρονομιας 1984, ημ.θανατου 1981).

Να σημειωσω οτι ο 4 απεβίωσε πριν 2-3 μηνες οπότε τώρα υπάρχουν νέοι κληρονομοι (αυξάνεται το πρόβλημα)

 

Το θέμα είναι αν δημιουργηθουν ανεξάρτητα οικόπεδα σε αυτά που έχουν ΟΑ η οποία εκδοθηκε σε μεγαλυτερο οικόπεδο τι γίνεται;

Θα θεωρηθουν αυθαίρετα τα κτίσματα;

 

Με τον 1 που υπολείπονται τα 100μ (τα πηρε ο 4) τι γίνεται;

[dimitris GM]

δες στα συμβολαια [και την αποδοχη]

μεταβιβαζει  τμηματα ??? [που μαλλον απαγορευονταν]

ή εξ αδιαιρετου ???

ή μηπως κανει και αναφορα  και στο νδ 1024 περι καθετης???

 

Αν ειναι εξ αδιαιρετου, ο "1" πηρε  "100" τμ.  απο ολους...οχι απο τον 4.

 

  οσο για αυτον που εχτισε περισσοτερα απο οσα δικαιουνταν  δειχνοντας "ολοκληρο" το οικοπεδο  σαν δικο του...

οι βλαπτομενοι υπολοιποι εχουν δικαωματα να ζητησουν την ακυρωση της αδειας και την κηρυξη των επι πλεον τμ σαν αυθαιρετα...

ή να ζητησουν αποζημιωση ή δξ τι αλλλο μπορει να προκυψει απο την μελετη των συμβολαιων

 

Οπότε,

ή τα συζητατε ολοι μαζι,  για  να βρεθει πολεοδομικη και ιδιοκτησιακη λυση  απο κοινου

ή "εγκαταλειπεις"...

[Takis ps]

Στα συμβολαια αναφερονται μονο ποσοστα εξ αδιαιρετου, χωρις συσταση καθετης.

 

Ατυπα εχουν χωριστει τα τμηματα του οικοπεδου με τοιχους περιφραξης,απλως στον 1 εκανε λαθος εμβαδομετρηση ο μηχανικος του και του λειπουν τα 100τμ.

Ο 4 τωρα θελει να ανεξαρτητοποιησει το δικο του με τα 100τμ παραπανω απο αυτα που αγορασε.

 

Μπορουν να ανεξαρτητοποιησουν καποιοι τα τμηματα τους η ειναι παρανομο αφού υπαρχει συμβολαιο;

Το συμβολαιο δεν ειναι πιο ισχυρος τιτλος απο τη χρησικτησια;

[dimitris GM]

αν θα θελαμε να σχηματοποιησουμε την  απαντηση..

 

η χρησικτησια....νικαει το συμβολαιο...

 

κατα τα λοιπα  εκεινο που απαγορευει ο 690/48 ειναι η δημιουργια μη αρτιων και μη οικοδομησιμων οικοπεδων, η οποια γινεται δια μεταβιβασεως.

1. Απαγορεύεται η μεταβίβασις της κυριότητος οικοπέδων, επαγομένη την
    δημιουργίαν οικοπέδων μη αρτίων , είτε  κατά το ελάχιστον εμβαδόν είτε
    κατά το ελάχιστον πρόσωπον ή βάθος.

Η "καταληψη" και η με βαση αυτη  χρησικτησια,  τμηματος, μη αρτιου και μη οικοδομησιμου, δεν ειναι μεταβιβαση.

Ειναι "αυτογνωμων" πραξη.

Δεν απαγορευεται.

Απλα ο χρησιδεσποσας, ¨αποκτα  ενα "αχρηστο" οικοπεδο.

 

αυτο θα συμβει και σε οποιον απο εσας επικαλεσθει "χρησικτησια"

Edited Οκτώβριος 3 , 2016 by dimitris GM

[dimvoulg]

Καλημέρα, θα ήθελα τη βοήθεια σας αν κάποιος έχει συναντήσει κάτι παρόμοιο. Σε εξ αδιαιρέτου οικόπεδο με 4 ιδιοκτήτες, οι 2 από αυτούς έχουν κατασκευάσει κατοικίες με οικοδομικές άδειες η μία του 1988 και η άλλη του 1990. Αυτός με την μεταγενέστερη οικοδομική άδεια θέλει να πουλήσει το σπίτι του και πρέπει να τακτοποιηθούν όλες η αυθαιρεσίες στο οικόπεδο. Μου δημιουργεί κάποιο πρόβλημα το ότι στο διάγραμμα κάλυψης και στο τοπογραφικό της Ο.Α. του 1990 δεν φαίνεται η κατοικία που είχε κατασκευαστεί με την Ο.Α. του 1988;

Ευχαριστώ, εκ των προτέρων.

[tetris]

Βεβαίως υπάρχει πρόβλημα. Ειδικά εάν δεν έχει γίνει σύσταση κατακορύφων ιδιοκτησιών

Η άδεια εκδόθηκε με ψευδή στοιχεία (μη αποτύπωση υπάρχοντος)

Κι επί πλέον, εάν δεν έχει γίνει σύσταση, οι ιδιοκτήτες του οικοπέδου είναι και συνιδιοκτήτες όλων των κτισμάτων (εάν αυτά είναι στατικά ανεξάρτητα)