Προσομοίωση πεσσών

[nik]

Θέλω να θέσω κάποιες απορίες για την προσομοίωση φέρουσας με πεσσούς. 

 

α) Καταρχάς πόσο ακριβή την θεωρείτε μία τέτοια προσομοίωση ? Π.χ. στο σχήμα που επισυνάπτω, πως θα προσομοιώνατε την κατασκευή ? Με δύο στάθμες (βάση και οροφή) όπως το δείχνω ή με περισσότερες π.χ. μία πρόσθετη στάθμη στα σενάζια-πρέκια  ? 

β) Επίσης στους πεσσούς, τα ύψη ποδιάς - πρεκιού δεν παίζουν ρόλο ? Δηλαδή αν η ποδιά του παραθύρου δεν είναι 1μ αλλά είναι 1,50μ η προσομοίωση αλλάζει σε κάτι ? Είναι σωστό να αγνοούμε την τοιχοποιία κάτω από την ποδιά και πάνω από το πρέκι ? 

γ) Σημαντικότερη ερώτηση. Σε τέτοιες προσομοιώσεις με γραμμικά μέλη - πεσσούς , οι ροπές που υπολογίζονται είναι σωστές ? Το ρωτάω γιατί παίζουν ρόλο για τον υπολογισμό της εκκεντρότητας e=M/N. Θυμίζω ότι στον έλεγχο τέμνουσας Vrd=fvd * t * lc , lc είναι το θλιβόμενο μήκος του πεσσού που υπολογίζεται από την σχέση Lc=3*(L/2-e). Όπου L το μήκος του τοίχου και e η εκκεντρότητα = Μ/Ν (ροπή/αξονικό φορτίο). Σε συνήθεις περιπτώσεις όπου το μήκος είναι μικρό π.χ. πεσσός μεταξύ δύο διαδοχικών παραθύρων μήκους 1μ. με μία ροπή Μ σχετικά μεγάλη το Lc βγαίνει αρνητικό άρα έχουμε αστάθεια. Πως το αντιμετωπίζετε αυτό ?

[Directionless]

On 20/6/2018 at 10:17 ΠΜ, nik said:

Θέλω να θέσω κάποιες απορίες για την προσομοίωση φέρουσας με πεσσούς. 

 

α) Καταρχάς πόσο ακριβή την θεωρείτε μία τέτοια προσομοίωση ? Π.χ. στο σχήμα που επισυνάπτω, πως θα προσομοιώνατε την κατασκευή ? Με δύο στάθμες (βάση και οροφή) όπως το δείχνω ή με περισσότερες π.χ. μία πρόσθετη στάθμη στα σενάζια-πρέκια  ? 

β) Επίσης στους πεσσούς, τα ύψη ποδιάς - πρεκιού δεν παίζουν ρόλο ? Δηλαδή αν η ποδιά του παραθύρου δεν είναι 1μ αλλά είναι 1,50μ η προσομοίωση αλλάζει σε κάτι ? Είναι σωστό να αγνοούμε την τοιχοποιία κάτω από την ποδιά και πάνω από το πρέκι ? 

γ) Σημαντικότερη ερώτηση. Σε τέτοιες προσομοιώσεις με γραμμικά μέλη - πεσσούς , οι ροπές που υπολογίζονται είναι σωστές ? Το ρωτάω γιατί παίζουν ρόλο για τον υπολογισμό της εκκεντρότητας e=M/N. Θυμίζω ότι στον έλεγχο τέμνουσας Vrd=fvd * t * lc , lc είναι το θλιβόμενο μήκος του πεσσού που υπολογίζεται από την σχέση Lc=3*(L/2-e). Όπου L το μήκος του τοίχου και e η εκκεντρότητα = Μ/Ν (ροπή/αξονικό φορτίο). Σε συνήθεις περιπτώσεις όπου το μήκος είναι μικρό π.χ. πεσσός μεταξύ δύο διαδοχικών παραθύρων μήκους 1μ. με μία ροπή Μ σχετικά μεγάλη το Lc βγαίνει αρνητικό άρα έχουμε αστάθεια. Πως το αντιμετωπίζετε αυτό ?

Το (α) είναι λάθος. Πεσσοι στο σχήμα σου ορίζονται τρεις : ο αριστερά με ύψος 1μ, ο μεσαίος με ύψος 1μ και ο τρίτος (δεξιά) με ύψος 2μ. Έχεις και τα υπερθυρα (λωρίδες πλάτους 1,5μ και 1μ και ύψους 2μ.).

β) Είτε το λάβεις είτε όχι, δεν θα επαρκεί (λόγω έλλειψης αξονικού). 

γ) Αναφέρεσαι σε υφιστάμενο ή σε νέα κατασκευή; 

Edited Ιούνιος 22 , 2018 by Directionless

[nik]

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο κοντοί οι πεσσοί που λες ? Πόσες στάθμες βάζεις στο προσομοίωμα ? Μπορείς να εξηγήσεις πιο αναλυτικά το προσομοίωμα που κάνεις ? Δηλαδή τον τοίχο από τα 2μ και πάνω τον θεωρείς φορτίο μόνο ? 

Μιλάω για υφιστάμενο.

[Directionless]

3 λεπτά πριν, nik said:

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τόσο κοντοί οι πεσσοί που λες ? Πόσες στάθμες βάζεις στο προσομοίωμα ? Μπορείς να εξηγήσεις πιο αναλυτικά το προσομοίωμα που κάνεις ? Δηλαδή τον τοίχο από τα 2μ και πάνω τον θεωρείς φορτίο μόνο ? 

Μιλάω για υφιστάμενο.

Δύο στάθμες : μια στον πόδα και μια στην κεφαλή. Κάνεις section cut (sap2000) ή ορίζεις pier & spandrel (etabs), ολοκληρώνεις τις τάσεις στις στάθμες αυτές και ελέγχεις με εντατικά μεγέθη. 

Όχι, όχι όλο. Σου είπα και πιο πάνω ποιά τμήματα ορίζονται ως υπερθυρα.

 Αν μιλάς για υφιστάμενο, είναι δεδομένο ότι θα έχεις τέτοια φαινόμενα για σεισμό σχεδιασμού και ελαστικές αναλύσεις. Αν μιλάς για νέο, η διαζωματική θα σου έλυνε ένα μεγάλο πρόβλημα λόγω θεώρησης περίσφιξης εκατέρωθεν των στοιχείων (αν θυμάμαι καλά, λαμβάνεις lc όλο το μήκος). Ζητώ συγγνώμη, γράφω από κινητό, για αυτό και είμαι λακωνικός στις απαντήσεις. 

[nik]

Ναι δεν καταλαβαίνω  λίγο τι μου λες οπότε αν βρεις χρόνο κάποια στιγμή να μου εξηγήσεις λίγο καλύτερα την προσομοίωση γιατί δεν την καταλαβαίνω.

Επίσης να σου πω ότι λύνω με ελληνικό πρόγραμμα με μόνο γραμμικά μέλη. Όχι SAP-Etabs κ.τ.λ. 

 

[Directionless]

Ναι άκου, μόλις βρω λίγο χρόνο θα σου γράψω κάτι παραπάνω.