ηλεκτρονική υποβολή τοπογραφικού Τοπογραφικά Διαγράμματα για Ψηφιακή Υποβολή

[jojo]

tetris θα διαφωνη'σω μαζι' σου, σχετικα' με τα προ'τυπα (τα οποι'α ο'ντως ειναι επιεικω'ς απαρα'δεκτα),

με τη λογικη' ο'τι ει'ναι αρκετα' ελλειπη'. Το να πηγαι'νεις με ε'να μπλιμπλι'κι να χτυπα'ς 4 εξα' και να 

κα'νεις συμβο'λαιο δε σε κα'νει μηχανικο'. 'Ειμαι της α'ποψης, ο'πως και πολλοι' συναδε'λφοι τοπογρα'φοι,

το προ'τυπο τοπογραφικο' διαγρα'μμα συμβολαι'ου (το οποι'ο για αρκετου'ς ει'ναι κα'τι απλο') να ει'ναι 

αρκετα' πιο εμπλουτισμε'νο γιατι' αποτελει' σημαντικο' ε'γγραφο νομη'ς. Να διευκρινι'ζεται σαφω'ς η ε'νταξη

στο ΕΓΣΑ87, ο τρο'πος υπολογισμου' των ορι'ων/μετασχηματισμο'ς/προδιαγραφε'ς (ο'πως και στο εξωτερικο').

ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ.

Δεν ει'ναι λι'γοι αυτοι' που με ενα 50ρικο κα'νουν ε'ξα συμβολαι'ου (απο το κτημανε'τ)

και μετα' ο ιδιοκτη'της τρε'χει και δε φτα'νει, ο'ταν συνα'δελφοι ζητου'ν 4-6 κατοστα'ρικα. 

 

Συνάδελφε παρακαλώ τήρησε τους κανόνες συμμετοχής και βάλε τόνους στο κείμενό σου.

Pavlos33

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2018 by jojo

[dimamp]

Οι προδιαγραφές θα ξεχωρίσουν τον μπακάλη από τον μηχανικό. Προδιαγραφές ένταξης στο ΕΓΣΑ87, προδιαγραφές μετασχηματισμού διανομών-ΕΓΣΑ87, ακρίβειες μέτρησης, ακρίβειες υψομέτρων.

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2018 by Pavlos33

[jojo]

Από πρόσφατη συζήτηση με συνάδελφο στην Πρέβεζα ενημερώθηκα ότι σταθμοί' hepos δε λειτουργούν στην περιοχή του και φυσικά το rtk που του δίνει το μπιμπλίκι έχει διαφορές σε σχέση με τις στατικές μετρήσεις τριγωνισμού'. Π'οσο μάλλον τα lso που κυκλοφορούν (με σημαντικές αποκλίσεις όπως έχει διαπιστωθεί') και το πινακάκι μπαλαμούτι "η εξάρτηση έγινε από χεπο την τάδε του μήνα"  που γίνεται copy paste. Ακόμη περισσότερο για τις διανομές που δεν αναφέρει κανείς τον τρόπο εφαρμογής τους (παράμετροι μετασχηματισμού' από το ένα σύστημα στο άλλο -πίνακες στροφής, μετάθεσης κλίμακας, σφάλματα), πως έγινε, με τι ακρίβεια, ποια στοιχεία χρησιμοποιήθηκαν. Δεν είναι λίγες οι φορές που διαπιστώνονται ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα σε ΠΕ (ΤΜ3) να είναι εφαρμοσμένα στο coords ενώ τα απέναντι από τα τριγωνομετρικά' της μελέτης πράξης εφαρμογής και τόσα άλλα

 

Συνάδελφε παρακαλώ τήρησε τους κανόνες συμμετοχής και βάλε τόνους στο κείμενό σου (και στην προηγούμενη δημοσίευσή σου)

Pavlos33

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2018 by jojo

[dimamp]

Και ποιό το πρόβλημα;;;

Σε 50 χρόνια θα έχουμε νέο δίκτυο GNSS ενταγμένο στο ΕΓΣΑ87 που θα συμπληρώνει 100 χρόνια ζωής...

Το HEPOS βασίζεται σε μία δειγματοληψία του 10% του κρατικού δικτύου...

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2018 by Pavlos33

[jojo]

Μεγάλη συζήτηση.

Ας μη ξεχνάμε όμως ότι για κάθε σχέδιο που κάνουμε ανάλογη είναι και η ακρίβεια που επιθυμούμε. Σε λίγο καιρό άσχετοι -και μη- θα πετάνε με drown και θα βγάζουν ορθο αμφιβόλου ποιότητας, σε αντίθεση με εδώ

 http://www.topo.auth.gr/main/images/pdf/TOMOS_PARASCHAKIS/27 Pontikas.pdf

που τεκμηριώνεται ΣΑΦΩΣ (σελίδα 405) ότι οι μετρήσεις μπορούν να χρησιμοποιηθούν για κλίμακα 1:200

Ομοίως για κάθε σχέδιο υπό κλίμακα ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ μέσο Τετραγωνικό Σφάλμα Προσαρμογής

Με άλλα λόγια καταλαβαίνουμε πως οι συγκεκριμένες προδιαγραφές συμβολαίου χρειάζονται διόρθωση και εμπλουτισμό

 

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2018 by jojo

[dimamp]

30 λεπτά πριν, jojo said:

Μεγάλη συζήτηση.

Ας μη ξεχνάμε όμως ότι για κάθε σχέδιο που κάνουμε ανάλογη είναι και η ακρίβεια που επιθυμούμε. Σε λίγο καιρό άσχετοι -και μη- θα πετάνε με drown και θα βγάζουν ορθο αμφιβόλου ποιότητας, σε αντίθεση με εδώ

 http://www.topo.auth.gr/main/images/pdf/TOMOS_PARASCHAKIS/27 Pontikas.pdf

που τεκμηριώνεται ΣΑΦΩΣ (σελίδα 405) ότι οι μετρήσεις μπορούν να χρησιμοποιηθούν για κλίμακα 1:200

Ομοίως για κάθε σχέδιο υπό κλίμακα ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ μέσο Τετραγωνικό Σφάλμα Προσαρμογής

Με άλλα λόγια καταλαβαίνουμε πως οι συγκεκριμένες προδιαγραφές συμβολαίου χρειάζονται διόρθωση και εμπλουτισμό

 

Σαφές jojo...Σε ανθρώπους που θέλουν να κάνουν ποιοτική δουλειά και να πληρώνονται αξιοπρεπώς.

Το τοπογραφικό διάγραμμα στην πλειονότητα των περιπτώσεων αποτελεί πάρεργο -ένα αναγκαίο κακό- για την περαιτέρω δουλεια. Αυτό επιτρέπει σε κάθε άσχετο-μπακάλη να λέει ΅"Τοπογραφικό σε εξα με 50 Ευρώ". Αλλά είναι θέμα συλλόγου και ΤΕΕ να το αλλάξει. 

 

Δεν πιστεύω πολλά, σχεδόν όλοι βολεμένοι είναι

[jojo]

Θα διαφωνήσω ως προς το ότι είναι θέμα συλλόγου και ΤΕΕ. Απορώ πόσοι ακόμη και από εδώ πιστεύουν ότι οι συγκεκριμένες προδιαγραφές (τις οποίες εξέδωσε μια υπάλληλος κτηματολογίου) χρειάζονται ανανέωση,αλλαγή (ως προς το καλύτερο), δηλαδή εμπλουτισμός (και όχι αφαίρεση στοιχείων), με βάση τα ανωτέρω που λέχθηκαν και ακόμη περισσότερα. Η κατάργηση της "εξασφάλισης οικοπέδου" από σταθερά σημεία στο έδαφος έδωσε πρόσφορο έδαφος για μπαλαμούτι στα τοπογραφικά αδείας. Ήθελα να ήξερα πόσα από αυτά (χωρίς εξασφάλιση πλέον), αλλά μόνο με έξα σε πινακάκι ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. 

[ntanos]

Ποτέ κανείς δεν τιμωρήθηκε πειθαρχικά από το ΤΕΕ επειδή η εξάρτησή του βρέθηκε να έχει σφάλμα 5 μέτρων.Από εδώ αρχίζουν και ξεκινάνε όλα και κάθε άλλη συζήτηση περί αυτού είναι περιττή κατ' εμέ..

[jojo]

δε θα περιμένω από κανένα ΤΕΕ να τιμωρήσει μηχανικό λόγω εξάρτησης. Αν όμως υποχρεωθεί ο μηχανικός να ελέγξει την εξάρτησή του (και να την τεκμηριώσει) για κάθε σχέδιο που κάνει, να μπαίνει στη διαδικασία να εντοπίσει όλα αυτά τα σφάλματα που γίνονται (πιστεύω είδες το παραπάνω άρθρο που ανέβασα), να εξασφαλίσει τις συντεταγμένες από το πινακάκι του στο έδαφος, θέλω να πιστεύω ότι θα υπάρχει μεγαλύτερη προσοχή και θα μειωθούν τα λάθη. Στόχος πιστεύω είναι η πρόληψη (όχι η τιμωρία), λάθη δεν κάνει εκείνος που δε δουλεύει. Το να ζητήσεις εξασφάλιση οικοπέδου δεν είναι και τίποτα για κάποιον που το έχει μετρήσει και εφαρμόσει με προσοχή, το να αναγράφεις τον μετασχηματισμό σου από ΤΜ3 (ή από ΗΑΤΤ) σε ΕΓΣΑ87 (επειδή όντως δεν το έκανες από το coord) είναι εύκολο(επειδή το έχεις κάνει ήδη για να σχεδιάσεις). Το να αναφέρεις τον τρόπο εφαρμογής της διανομής και τα στοιχεία που έχεις χρησιμοποιήσει δείχνει ακόμη και σε συνάδελφο που θα δει το σχέδιο σου τη λογική που χρησιμοποίησες. Δε νομίζω να είναι παράλογα αυτά που αναφέρω μιας και πιστεύω ότι συνάδελφοι από εδώ γνωρίζουν και κάνουν όλη αυτή τη διαδικασία χωρίς να την αναφέρουν σε κάποιο τεύχος

Edited Σεπτέμβριος 26 , 2018 by jojo

[ntanos]

Καταλαβαίνω τι εννοείς, φοβάμαι όμως ότι ο λόγος που υπάρχουν τέτοιες χοντράδες (και δεν μιλάω για ανθρώπινα λάθη) είναι η έλλειψη τιμωρίας, το γεγονός ότι δεν θα υπάρξει καμία επίπτωση. Κάποτε τέθηκε η υποχρέωση να αναγράφουμε την μέθοδο εξάρτησης κλπ στο τοπογραφικό. Άλλαξε κάτι? Αυτοί που κάνουν τοπογραφικά από ορθοφωτοχάρτη το κάνουν copy paste, όπως προαναφέρθηκε!

Να σας πω επίσης, για να ελαφρύνω το κλίμα, ότι προ ημερών είδα τοπογραφικό με ημερομηνία Ιουνίου (μάλλον για να αποφύγει την ψηφιακή υποβολή) και στις παρατηρήσεις της εξάρτησης είχε ημερομηνία Σεπτεμβρίου, και για την ταχυμετρική αποτύπωση και για την εξάρτηση!