ευρωκώδικας Δωρεάν διάθεση Ευρωκωδίκων & Προσαρτημάτων τους

[tetris]

Συμφωνώντας με το συν. Earl ότι τίποτε (και ειδικά η πνευματική εργασία) δεν είναι τσάμπα(*), να ρωτήσω τον ενδιαφερόμενο αν τα λογισμικά που χρησιμοποιεί (και μέσω των οποίων προσθέτει υπεραξία στην εργασία του) τα έχει αγοράσει ή είναι πειρατικά  (δεν είμαι του σδοε)

(*) εκτός κι αν μιλάμε για καθεστώς "υπαρκτού" ή αταξική κοινωνία, αλλά κι αυτό σηκώνει συζήτηση....

[nik]

Ρε  παιδιά οι ΕΚ έχουν φτιαχτεί από μία ιδιωτική εταιρεία, τον CEN, έχουν αγοραστεί από τον τοπικό CEN τον ΕΛΟΤ και τον κάθε ΕΛΟΤ σε κάθε χώρα, με κάποιο μεγάλο ποσό προφανώς και ο οποίος μετά τους πουλάει σε εμάς τους ιδιώτες της χώρας.

Δεν νομίζω ότι έχουν φτιαχτεί δωρεάν ή μονο με προγράμματα της ΕΕ οπότε όλα καλά. Βασικά δεν νομίζω να  έχει εμπλακεί καθόλου το ΕΣΠΑ στους ΕΚ.

[Ροδοπουλος]

Οποίος δεν έχει τα χρήματα που απαιτούνται για την αγορά των κανονισμών και των εναρμονισμένων προτύπων μπορεί κάλλιστα να αλλάξει επάγγελμα. Προσοχή όμως μακρυά απο τα τεχνικά επαγγέλματα καθότι ο απλός ηλεκτρολόγος που συνεργάζομαι έχει στην τσάντα του πάνω απο 10,000 Ευρώ σε εξοπλισμό.  

[atsalovergas]

Και όμως η μη δωρεάν διάθεση του νομικού πλαισίου λειτουργίας μιας επαγγελματικής ομάδας που ασχολείται με την κατασκευή, αποτελεί πρωτίστως ζήτημα ασφαλείας. Ίσως σε αυτό το πνεύμα να είναι σε παράλληλη ισχύ οι ελληνικοί κανονισμοί ΕΚΩΣ και ΕΑΚ.

Επίσης και παλαιότερα για την συγγραφή των ελληνικών κανονισμών υπήρξαν ομάδες εργασίας οι οποίες δούλεψαν σκληρά, ουδέποτε όμως η ελληνική πολιτεία απαίτησε χρήματα από τους μηχανικούς, όπως δεν απαιτεί χρήματα και από τους δικηγόρους για την προμήθεια των νόμων. Το αντάλλαγμα για τους πρώτους και τα οφέλη που αποσπά η πολιτεία, είναι εμμέσως, η διατήρηση ενός επιπέδου quality control στις κατασκευές.

Τα παραδείγματα με τα βιβλία και τα λογισμικά που ειπώθηκαν, τα θεωρώ ατυχή. Κανείς δεν σε υποχρεώνει να τα αγοράσεις. Η νομοθεσία ενός κράτους είναι κοινωνικό αγαθό.

Edited Ιούλιος 26 , 2018 by atsalovergas

[nik]

Οι ελληνικοί κανονισμοί ήταν αντίγραφα των προηγούμενων ελληνικών ή ξένων κανονισμών από όσο ξέρω. Δηλδή ναι μεν υπήρχαν επιτροπές, μελέτες κτλ για να φτιαχτούν αλλά δεν γινόντουσαν π.χ. πειράματα για να βγει η καμπύλη λυγισμού του ΕΚ3. Ήταν καθαρά θεωρητική δουλειά και δεν συγκρίνονται με τον όγκο των ευρωκωδίκων.

[atsalovergas]

Νικ τόσο οι ΕΚΩΣ-ΕΑΚ, όσο και οι ευρωκώδικες, σε πολύ μεγάλο βαθμό είναι αντιγραφή του DIN 1045.

[nik]

Οκ, αλλά οι ΕΚ κυρίως οι ΕΚ3, ΕΚ4, ΕΚ5, ΕΚ6 έχουν σαφείς τύπους διαστασιολόγησης που έχουν προκύψει από πειράματα ξαναλέω. Π.χ.. για τις κμπύλες λυγισμού έχουν σπάσει ποιος ξέρει πόσα IPE...Χιλιάδες.

Edited Ιούλιος 26 , 2018 by nik

[atsalovergas]

Παράθεση

Οκ, αλλά οι ΕΚ κυρίως οι ΕΚ3, ΕΚ4, ΕΚ5, ΕΚ6 έχουν σαφείς τύπους διαστασιολόγησης που έχουν προκύψει από πειράματα ξαναλέω.

Γιατί τα DIN, ο ΕΚΩΣ και ο ΕΑΚ έπεσαν από τον ουρανό ως παρθενογέννηση? Υπονοείς πως δεν γινόντουσαν πειράματα στο παρελθόν και πως ξαφνικά η επιστήμη ανακαλύφθηκε την τελευταία 10ετία?

Δεν μηδενίζω την εργασία και τον μόχθο των επιστημονικών επιτροπών για τους ΕΚ, όπως δεν το κάνω και για τις αντίστοιχες επιστημονικές επιτροπές του παρελθόντος. Ίσως αυτό που άλλαξε στο πέρασμα των τελευταίων χρόνων είναι η απώλεια της έννοιας του κοινωνικού αγαθού και η αξία της ανθρώπινης ζωής. 

Edited Ιούλιος 26 , 2018 by atsalovergas

[tetris]

1 ώρα πριν, atsalovergas said:

..... Η νομοθεσία ενός κράτους είναι κοινωνικό αγαθό.

ως προς το συγκεκριμένο δεν διαφωνώ, αλλά εξήγησέ μου, αν μπορείς, πώς θα κάνεις ένταξη γεωτεμαχίου σε ΕΓΣΑ '87, και στη συνέχεια ηλεκτρονική υποβολή χωρίς τη χρήση κατάλληλων μηχανημάτων και λογισμικού.

και μη μου πεις ότι κάνεις τις μελέτες με λογαριθμκό κανόνα...

[Earl]

1 ώρα πριν, atsalovergas said:

Γιατί τα DIN, ο ΕΚΩΣ και ο ΕΑΚ έπεσαν από τον ουρανό ως παρθενογέννηση? Υπονοείς πως δεν γινόντουσαν πειράματα στο παρελθόν και πως ξαφνικά η επιστήμη ανακαλύφθηκε την τελευταία 10ετία?

2 ώρες πριν, atsalovergas said:

Νικ τόσο οι ΕΚΩΣ-ΕΑΚ, όσο και οι ευρωκώδικες, σε πολύ μεγάλο βαθμό είναι αντιγραφή του DIN 1045.

Υπάρχουν τμήματα των παλιών κανονισμών που έχουν ασάφειες. Βασικό της βελτίωσης ενός προτύπου είναι η εξάλειψη αυτών των ασαφιών. Δηλαδή, έχοντας δει τμήμα και των καινούριων ευρωκωδίκων που θα κυκλοφορήσουν μέχρι το 2022, τα καινούρια πρότυπα τα κάνουμε "νια-νια" έτσι ώστε να καταλαβαίνει τα clauses ένας έμπειρος μηχανικός (όχι καθηγητής).

Υπάρχουν τμήματα που ο κανονισμός δεν τα καλύπτει. Πχ ο EN1990 και EN1991 δεν μας λένε τίποτα για υδραυλικές δράσεις σε γέφυρες και με τι συντελεστές θα τις εφαρμόσουμε. 

Πρέπει να γίνει αναφορά σε: υπολογισμό υδροστατικής, υδροδυναμικής (lift and drag), πρόσκρουση φερτών, πίεσης λόγω φερτών που μαζεύονται σε έναν πχ πυλώνα, ποια θα είναι η επιφάνεια όπου θα "μπλοκάρει" τη γέφυρα;  έπειτα να λάβουμε υπόψιν την κλιματική αλλαγή μιας και σχεδιάζουμε για 120 χρόνια τις γέφυρες, κυματισμοί; έπειτα να λάβουμε υπόψιν πως θα εφαρμόσουμε αυτές τις δράσεις; Πότε θα έχουμε μέγιστο ύψος νερού και με τι θα το συνδυάσουμε; H γέφυρα πόσο φορτίο οχημάτων θα έχει; Δεν υπάρχει καμία αναφορά για πρόσκρουση πάγων επίσης (όχι σε εθνικό προσάρτημα (που δεν βρήκαμε) αλλά μέσα στον κυρίως κώδικα. Και πολλά άλλα.

@atsalovergasΌλα τα παραπάνω καθίσαμε και τα αναλύσαμε. Πολλές φορές καταφύγαμε σε άλλους κανονισμούς να δούμε πως αντιμετωπίζουν τα παραπάνω (και εθνικά προσαρτήματα του EN στα φινλανδικά ) , βρήκαμε διατριβές πάνω σε παρόμοια φαινόμενα. Βάση αυτών που βρήκαμε καθίσαμε και συγκρίναμε με υπολογιστικά παραδείγματα ποια είναι η καλύτερη και ρεαλιστικότερη μέθοδος για να εφαρμόσουμε; Έπειτα γράψαμε technical notes. Συζητήσαμε, τα καταθέσαμε, ελέγχθηκαν...

Αυτά που βρήκαμε θα προταθούν από τη Βρετανία στη TC240 για να τα ενσωματώσουμε στον καινούριο EN1991 (φυσικά και στο UK NA).

φίλε @atsalovergas δεν πήραμε ότι βρήκαμε και το κάναμε copy-πάστε. Γενικότερα, θέλω να πω ότι όλο αυτό έχει δουλειά. Όχι απαραίτητα δοκιμές σε εργαστήριο.

1 ώρα πριν, atsalovergas said:

Δεν μηδενίζω την εργασία και τον μόχθο των επιστημονικών επιτροπών για τους ΕΚ, όπως δεν το κάνω και για τις αντίστοιχες επιστημονικές επιτροπές του παρελθόντος. Ίσως αυτό που άλλαξε στο πέρασμα των τελευταίων χρόνων είναι η απώλεια της έννοιας του κοινωνικού αγαθού και η αξία της ανθρώπινης ζωής. 

Επί προσωπικού αναφορικά με το πως νοιώθω: it's a fantastic opportunity to change things for the good.

Edited Ιούλιος 26 , 2018 by Earl