ευρωκώδικας Δωρεάν διάθεση Ευρωκωδίκων & Προσαρτημάτων τους

[Steelman]

Τα βιβλία των σιδηρών στην Ελλάδα από το ΕΜΠ είναι των Βάγια, Ιωαννίδη και Ερμόπουλο. Είναι καλά βιβλία, αλλά βέβαια υπάρχουν πολύ καλύτερα στο εξωτερικό. Τώρα για βιβλιογραφία όρεξη να έχεις και τα βρίσκεις όλα. 

Το θέμα είναι να δωδούν οι ευρωκώδικες στους φοιτητές δωρεάν.

[Panayiotis92]

On 25/7/2018 at 7:43 ΜΜ, Earl said:

Επειδή μετέχω στη συγγραφή των βρετανικών προτύπων θα σου απαντήσω με μία ερώτηση: 

• Οι επιστήμονες που γράφουν τους κώδικες δαπανώντας πολλές ώρες δουλειάς, 
• μετέχοντας σε επιτροπές,
• μετέχοντας σε καθημερινά / εβδομαδιαία meetings,
• ταξιδεύοντας από τις χώρες τους (σε ό,τι να ναι ώρες) για να βρεθούν σε άλλες χώρες και να συνεδριάσουν ως α) υπο-ομάδες και β) ως ομάδες (TC250),
• οι άνθρωποι που στήνουν υπολογιστικά μοντέλα και κάνουν δοκιμές για να καταλήξουν σε συντελεστές,
• οι άνθρωποι που κάνουν τα σχέδια,  
• οι project managers,
• οι κομπιουτεράδες που στήνουν τις διαδραστικές πλατφόρμες όπου γράφουμε όλοι μαζί τους κανονισμούς,
• αυτοί που θα τους ελέγξουν,
• αυτοί που θα τους διορθώσουν και αυτοί που θα τους ξαναελέγξουν,
• οι διορθωτές κειμένων,
• τα λοιπά έξοδα (μετακινήσεων, γραφείων, λογισμικών, κλπ κλπ), 
• ο κόπος, το άγχος, το στρες, τα τηλέφωνα, τα πηγαινέλα, 

δεν αξίζουν ούτε 900 ευρώ;

Γιατί σε σόκαρε τόσο το νούμερο; Με βάση αυτούς δεν θα κάνεις τις μελέτες σου για τις οποία θα πληρωθείς; 

 

Τα κυρίως κείμενα μπορείς να τα βρεις πολύ εύκολα επειδή μερικές χώρες τα δίνουν δωρεάν / επειδή υπάρχουν σε ιστότοπους πανεπιστημίων για τους φοιτητές. ( ψάξε στο google).

Γειά σας,

Μιά γενική παρατήρηση: Το να πληρώνουν οι μηχανικοί για τους Ε/Κ, είναι σαν να πληρώνουν οι ιερείς 900€ για τα ιερά Ευαγγέλια (σε ηλεκτρονική μορφή πάντα - για tablet). Τονίζω εδώ το γεγονός ότι τα 900€ είναι για την   η λ ε κ τ ρ ο ν ι κ ή  μορφή των κειμένων, με ότι σημαίνει αυτό. 

Μια προσωπική παρατήρηση: σωστό είναι να πληρώνουμε αλλά όχι αυτούς που αισχροκερδούν.

Δε θέλω να σας κάνω τον έξυπνο και με όλο τον (ειλικρινή) σεβασμό, αντιλαμβάνομαι την ανάγκη του να πληρωθεί κάποιος για τη δουλειά του, όχι όμως το να αισχροκερδεί (δεν αναφέρομαι σε εσάς). Εξηγούμαι:

Έστω 100.000 οι μηχανικοί στην Ελλάδα (παραπάνω είναι) και έστω ότι θέλουν την έκδοση για υπολογιστή (≅900€). Τότε:

100.000x900= ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ €. Στην πραγματικότητα το κόστος ξεπερνά τα 120-130.000.000€. 

Να το πάμε αυτό σε Ευρωπαϊκό επίπεδο;  "Είναι πολλά τα λεφτά Άρη."

Επίσης, οι Ε/Κ πάτησαν σε κανονισμούς τύπου ΕΑΚ και ΕΚΩΣ. Θέλω να πω οι Ε/Κ δεν βγήκαν με παρθενογένεση. 

Τέλος, έχει αναρτήσει ο ΕΛΟΤ το κόστος συγγραφής των Ε/Κ; Γιατί προσωπικά δεν θα πιστέψω ποτέ ότι αυτό ξεπερνά τα 3-5.000.000€ (μη λέω και πολλά).

Μήπως πρέπει να βάλουμε στην εξίσωση και το θέμα του μονοπωλίου;

 

Με σεβασμό

Παναγιώτης

Edited Νοέμβριος 6 , 2018 by Panayiotis92

[ilias]

Ίσως δεν είναι τόσο ακριβείς οι λογαριασμοί αυτοί με την έννοια ότι οι EC ενδιαφέρουν κυρίως μόνο τους Πολιτικούς Μηχανικούς, εκ των οποίων αυτοί που ασχολούνται σοβαρά με στατικές μελέτες εκτιμώ ότι είναι λιγότερο από το 30%......

[Directionless]

1 ώρα πριν, ilias said:

Ίσως δεν είναι τόσο ακριβείς οι λογαριασμοί αυτοί με την έννοια ότι οι EC ενδιαφέρουν κυρίως μόνο τους Πολιτικούς Μηχανικούς, εκ των οποίων αυτοί που ασχολούνται σοβαρά με στατικές μελέτες εκτιμώ ότι είναι λιγότερο από το 30%......

Ακριβώς. Οι πολιτικοί Μηχανικοί είναι περίπου 30.000, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΤΕΕ. Προφανώς τα στοιχεία αυτά είναι μη επικαιροποιημένα, επομένως να πούμε 50.000;

Edited Νοέμβριος 7 , 2018 by Directionless

[Panayiotis92]

50.000.000 € τότε. Πάλι πολλά χρήματα φαίνονται.

Κύριοι, δεν προσπαθώ να κάνω τον έξυπνο. Το θέμα όμως παραμένει, έχουμε την περίπτωση του να μην μπορείς να εργαστείς χωρίς το συγκεκριμένο εργαλείο, σε ένα τομέα που αποτελεί κοινωνικό αγαθό. Το εργαλείο αυτό μάλιστα αποτελεί μονοπώλιο μιας ιδιωτικής εταιρίας. Πως επέτρεψαν σε μια ιδιωτική εταιρία να διαθέτει μονοπωλιακά ένα τέτοιο αγαθό, και πιθανότατα να ορίζει και το κόστος αγοράς του;

Να θέσω εδώ και θέμα ανταγωνισμού όχι μόνο μεταξύ μηχανικών της ίδιας χώρας, αλλά μεταξύ χωρών, αφού το βιοτικό επίπεδο επιτρέπει στο Γερμανό συνάδελφο από τη στιγμή που θα βγει στη εργασία, να έχει εργαλεία που εγώ ως νέος μηχανικός θα πρέπει να μαζεύω τα κέρματα από το τραπεζάκι για να τα πάρω σε βάθος χρόνου, κι αυτό, έτσι όπως έχει γίνει η κατάσταση εδώ, αν τα χρειαστώ ποτέ.

Να προσθέσω και κάτι ακόμα; Αν θέλω να μεταναστεύσω, πως θα πάω χωρίς να έχω πλήρη γνώση αυτών των εργαλείων.

Από την άλλη νέος μηχανικός είμαι, μη μου δίνετε και πολύ σημασία...

[Occultist]

(μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα.  Pavlos33)

Υπάρχουν πουθενά διαθέσιμοι ελεύθερα για κατέβασμα πλήρεις οι Ευρωκώδικες, μεταφρασμένοι μαζί με τα Εθνικά προσαρτήματα, ενδεχομένως με επιπρόσθετη τεκμηρίωση ή σχολιασμό;

Edited Σεπτέμβριος 5 , 2019 by Pavlos33

[Didonis]

7 λεπτά πριν, Occultist said:

... διαθέσιμοι ελεύθερα για κατέβασμα πλήρεις οι Ευρωκώδικες, μεταφρασμένοι μαζί με τα Εθνικά προσαρτήματα, ...

Αφού είναι με πληρωμή συνάδερφε πώς να είναι με ελεύθερο κατέβασμα «πουθενά» και αυτό να μη είναι παράνομο?

Και να το ζητάμε και σε Δημόσιο φόρουμ?

(μ άρεσε και το «επιπρόσθετη τεκμηρίωση» ως κερασάκι στα ψώνια )

 

[georgios_m]

προηγουμένως αναφέρθηκε η ύπαρξή μέρους ή και όλων σε σάιτς πανεπιστημίων ή άλλων οργανισμών ανά την Ευρώπη. νόμιμη δηλαδή πρόσβαση. οπότε σου λέει όποιος ξέρει κάτι ας στείλει το λινκ.

silent arrow έχεις υπερεκτιμήσει το ρόλο των καθηγητών. εκτός από δάσκαλοι είναι και επαγγελματίες, κρατώντας και κάποιες γνώσεις για δική τους χρήση. στο μάθημα θα πουν τα ελάχιστα απαιτούμενα. σιγά μη σου μάθουν τη δουλειά στο τσαμπέ για να τους φας αύριο και τη θέση.

[Occultist]

On 5/9/2019 at 10:12 ΠΜ, Didonis said:

Αφού είναι με πληρωμή συνάδερφε πώς να είναι με ελεύθερο κατέβασμα «πουθενά» και αυτό να μη είναι παράνομο?

Και να το ζητάμε και σε Δημόσιο φόρουμ?

(μ άρεσε και το «επιπρόσθετη τεκμηρίωση» ως κερασάκι στα ψώνια )

 

Το γνωρίζω, αλλά είπα μήπως, στο μεταξύ, ανακαλύφθηκε πάλι ο τροχός και έγινε το ανήκουστο του να διατίθεται δωρεάν ο Νόμος του Κράτους (υπό μορφή εξέλιξης των Εθνικών Προσαρτημάτων), ανέξοδα (κατέβασμα), τουλάχιστον για τους Μηχανικούς, εξ ου και η εκδοχή για πρόσθετη τεκμηρίωση από την τριβή των συναδέλφων με το αντικείμενο - ότι είναι δεδομένο για ΕΑΚ/ΕΚΩΣ, δηλαδή. Αλλά, η μπανανία καλά κρατεί...

*Προφανώς, δεν ζητάω πληροφορίες για παράνομο τρόπο απόκτησης.

Edited Σεπτέμβριος 13 , 2019 by Occultist

[Alexios]

On 10/9/2019 at 1:17 ΠΜ, georgios_m said:

silent arrow έχεις υπερεκτιμήσει το ρόλο των καθηγητών. εκτός από δάσκαλοι είναι και επαγγελματίες, κρατώντας και κάποιες γνώσεις για δική τους χρήση. στο μάθημα θα πουν τα ελάχιστα απαιτούμενα. σιγά μη σου μάθουν τη δουλειά στο τσαμπέ για να τους φας αύριο και τη θέση.

Ισως εδώ να βρίσκεται όλη η αλήθεια και η αιτία για τη κατάντια της αμοιρης παιδείας στη χώρα.

Οι δάσκαλοι και δη οι πανεπιστημιακοί είναι μόνο δάσκαλοι τίποτα παραπάνω, τα υπόλοιπα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις.