Αρχικό πόρισμα για τις πυρκαγιές στην Ανατολική Αττική εξέδωσε το τμήμα Γεωλογίας και Γεωπεριβάλλοντος του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών

[stayros]

Το τανγκό θέλει πάντα 2. Και ο πολίτης και το κράτος έχουν ευθύνες. Όσο πάμε να βγάλουμε ως πολίτες την ουρά μας απέξω τόσο δε θα λύνεται το πρόβλημα. Γιατί η προσφορά ακολουθεί την ζήτηση. Αν δεν υπήρχε ζήτηση με θεμιτά και αθέμιτα μέσα δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

Όπως δεν θα υπήρχε πρόβλημα αν το κράτος στο 1ο αυθαίρετο έπαιρνε μία μπουλντόζα και το έκανε lego...

[imhotep]

κι ένα άσχετο σχετικό

όταν κάποτε έκανα αναφορά στην εισαγγελία για κάποια περίπτωση (δημοτική κατασκευή) που δημιουργούσε κινδύνους αδιεξόδων σε περίπτωση πυρκαγιάς (επικαλούμενος έκθεση σε κίνδυνο της δημόσιας υγείας και ασφάλειας) η απάντηση ήταν ότι δεν επεμβαίνουν προληπτικά οι εισαγγελείς, αλλά αν γίνει πυρκαγιά θα το λάβουν υπόψη στη διερεύνηση των αιτίων. επειδή δεν κάθισα φρόνιμα και το έστειλα στη προϊσταμένη εισαγγελία στην Αθήνα η απάντηση ήταν η ίδια.

όλα καλά και άγια και κάν'τε το σταυρό σας (το μισοφέγγαρο, το σφυροδρέπανο, ό,τι θέλετε) μη γίνει το κακό.

τέλεια!!

Edited Ιούλιος 27 , 2018 by imhotep

[ikaros13]

Επιστήμονες της πλάκας.. Βγάζουν πορίσματα κατόπιν εορτής. Που ήταν όλοι αυτοί οι φωστήρες να προειδοποιήσουν στο παρελθόν για μια κατάσταση που γνώριζαν; Κάνανε τουμπεκί. Τώρα θέλουν να μας πούνε ότι βγάζουν και πορίσματα... 

[georgios_m]

Οι καθηγητές ως καθηγητές, τα πράγματα αυτά τα λένε χρόνια και μαζί με τους φοιτητές τους έχουν καλύψει σχεδόν όλη την Ελλάδα με μελέτες φυσικών καταστροφών. Μάλιστα αυτά τα διδάσκουν επειδή η νομοθεσία κάποια στιγμή απαίτησε να ξεκινήσουν οι δήμοι τέτοιες μελέτες, άρα θα έπρεπε και οι μελλοντικοί απόφοιτοι να τις γνωρίζουν, ελπίζοντας κι όλας ότι η γνώση αυτή θα αποτελούσε και εφόδιο διορισμού.

Από κει και πέρα, η δουλειά τους είναι να τα διδάσκουν στην τάξη και να τα δημοσιεύουν σε περιοδικά και συνέδρια, το ότι η πολιτεία δεν αξιοποίησε αυτή τη γνώση δεν είναι ευθύνη των καθηγητών. Είναι σα να λες ότι αν η πολιτεία δεν εφαρμόσει κάτι σωστό που γράφτηκε στο φόρουμ φταίμε εμείς που δε καταφέραμε να το διαδώσουμε περισσότερο.

Η αδιαφορία της πολιτείας και η ανικανότητα των αιρετών να παρακολουθούν επιστημονικές εξελίξεις είναι το ένα σκέλος. Το άλλο σκέλος είναι η αδιαφορία και η ανικανότητα του κοινού, ακόμα και των μηχανικών, να παρακολουθούν τη διαθέσιμη γνώση επί του θέματος και τις τυποποιημένες πια διαδικασίες για την πρόληψη και να τις απαιτούν με την ψήφο τους (τουλάχιστον).

Ακριβώς το ίδιο με τη Μάνδρα, όπου είχαν χαράξει δρόμους και κτίρια μέσα σε πλημμυρικό πεδίο. Πανεπιστημιακές μελέτες και μοντέλα υπήρχαν, αλλά ούτε η πολιτεία ούτε οι πολίτες έδωσαν ποτέ σημασία. Δεν είδα ας πούμε καμια διαδήλωση μετά την πλημμύρα για να πιεστούν οι αρμόδιοι να κάνουν κάτι.

Edited Ιούλιος 27 , 2018 by georgios_m

[AlexisPap]

Κατ' αρχάς, η πηγή: http://www.geol.uoa.gr/index.php/el/component/content/article/307-2010-08-02-15-43-18/ekdiloseis-tmimatos/2168-fires-mati-2018.html

Βεβαίως, δεν πρόκειται περί "πορίσματος".
Επίσης, δεν πρόκειται περί "πραγματογνωμοσύνης" ή περί "έρευνας".

Πρόκειται -ως φαίνεται- περί αυτοψίας στο πλαίσιο ενός γενικότερου ενδιαφέροντος. Κρίνοντας από τις αναγραφόμενες ειδικότητες, οι άνθρωποι δεν φαίνεται να σχετίζονται επιστημονικά ή επαγγελματικά με το αντικείμενο.

 

Α! τώρα που έγραψες για την Μάνδρα: Φαίνεται ότι η εν λόγω ομάδα αρέσκεται στην ενασχόληση με τις φυσικές καταστροφές: https://docplayer.gr/66333031-Flash-flood-in-west-attica-mandra-nea-peramos-november-15-2017.html

Φυσικά με το αζημίωτο: https://diavgeia.gov.gr/doc/ΩΦΘ346ΨΖ2Ν-8ΙΚ?inline=true

Edited Ιούλιος 27 , 2018 by AlexisPap

[feim]

1 ώρα πριν, ikaros13 said:

Επιστήμονες της πλάκας.. Βγάζουν πορίσματα κατόπιν εορτής. Που ήταν όλοι αυτοί οι φωστήρες να προειδοποιήσουν στο παρελθόν για μια κατάσταση που γνώριζαν; Κάνανε τουμπεκί. Τώρα θέλουν να μας πούνε ότι βγάζουν και πορίσματα... 

Oι ΄" φωστηρες" οπως τους αποκαλεις, ανεξαρτητα με το ποιοι ειναι καθε φορα,   προειδοποιουν εδώ  και πολλά χρόνια. Αλλά  ειναι πιο ευκολο να κριτικαρουμε ανωνυμα,  μεσω forum,   απο το να  διαβαζουμε η να εκφερουμε την αποψη μας επωνυμα. 

Αρχικο πορισμα ηταν.  

Μας ενοχλει ενα συμπερασμα μιας ερευνητικης ομαδας   ενω αποδεχομαστε  την καθημερινη  και πολλες φορες στοχευμενη παραπληροφορηση απο αναρμοδιους   μεσω internet η τηλεοραση,  χωρις αντιδρασεις. 

Ο καθε ασχετος εχει αποψη για ολα τα θεματα. 

 

[banskoboy]

1. Δεν κριτικάρουμε ανώνυμα. 10+ χρόνια εδω μέσα μας ξέρουν και οι πέτρες,

-2. Γράφεις, οτι ηταν αρχικό πόρισμα. Δεκτόν. Απο ποιούς? Ποιος το ζήτησε? Πως μπορεί να βγει πόρισμα σε 4 μερες μετά απο την τραγωδια?

3. Για δες λιγο τι κανουν αλλες χωρες. Οι Αγγλοι μετα το Greenfelt ανεθεσαν στους κορυφαιους του engineering να διερευνησουν και να αναφέρουν. Καλά καταλαβες, ΟΧΙ σε τίποτα ερευνητές του Πανεπιστημιου, αλλά στις ίδιες τις εταιρίες που κάνουν τις μελέτες. Και αυτοί ανταποκρίθηκαν παρέχοντας τους κορυφαίους στον τομέα τους (π.χ για δες Dr Barbara Lane report - section 1 - 4. iink https://www.grenfelltowerinquiry.org.uk/evidence/dr-barbara-lanes-expert-report

4. Τί εννοεις οταν λες ότι ' καθε ασχετος εχει αποψη για ολα τα θεματα?΄. Ποιους αποκαλείς έτσι και με ποιο δικαίωμα? 

Ξαναγραφω λοιπον, ΝΤΡΟΠΗ τους που 4 μερες μετα την τραγωδια, η σπουδη τους ηταν να βγαλουν λαδι τους γελοιους διαχειριστες της τραγωδιας (Κυβερνηση, περιφερεια, δημο). 

 

Edited Ιούλιος 28 , 2018 by banskoboy

[georgios_m]

8 ώρες πριν, AlexisPap said:

Α! τώρα που έγραψες για την Μάνδρα: Φαίνεται ότι η εν λόγω ομάδα αρέσκεται στην ενασχόληση με τις φυσικές καταστροφές: 

Κρίνοντας από τις αναγραφόμενες ειδικότητες, οι άνθρωποι δεν φαίνεται να σχετίζονται επιστημονικά ή επαγγελματικά με το αντικείμενο.

Ε, δουλειά ψάχνουν, δεν ασχολείται κανένας άλλος και μέσα από αυτές τις δημοσιεύσεις θα καθιερώθούν ως οι καλύτερα σχετιζόμενοι με το αντικείμενο.

[tetris]

http://www.in.gr/2018/07/29/greece/vradyflegeis-vomves-mati-kineta-kai-rafina/

φαίνεται, πως όλες οι απόψεις των ειδικών συγκλίνουν σε κοινό σημείο 

και πριν αρχίσουμε να ρίχνουμε βέλη ένθεν κακείθεν, ας αναρωτηθούμε τι θα έκανε ο καθείς εξ ημών, αν ήταν στη θέση οιουδήποτε κρινόμενου

ας αρχίσουμε να φερόμαστε ως homo sapiens και όχι ως σκυλάκια του Παβλοφ

και προς τούτο

τροφή για (περι)σκεψη

Edited Ιούλιος 29 , 2018 by tetris

[AlexisPap]

Πράγματι, οι απόψεις των "ειδικών" συγκλίνουν σε ένα κοινό σημείο:

- Υπήρχαν δέντρα, τα δέντρα είναι εύφλεκτα, τα δέντρα κάηκαν...
- Ανάμεσα στα δέντρα είχε και σπίτια, κάηκαν και τα σπίτια...

Πρόκειται ασφαλώς για μεγάλη και χρήσιμη επιστημονική ανακάλυψη...