Εξομοίωση / Ισοτίμηση των Διπλωμάτων Ελληνικών Πολυτεχνικών

[Aris]

Το συγκεκριμενο μαστερ θα ειναι το master of engineering και οχι το master of science

Παντως στην αποφαση δεν διευκρινιζεται νομιζω τι απο τα δυο θα ειναι.

 

Ασχετα με αυτο , εχω την εντυπωση οτι το προβλημα με τον συνολικο χρονο σπουδων εχει να κανει με το οτι η εκπαιδευση στην Αγγλια πχ ειναι πιο "στοχευμενη" (διορθωστε με οσοι εχετε σπουδασει εξ' αρχης στην Αγγλια), ενω η δικη μας βγαζει μηχανικους με γνωσεις σε πολλα πεδια μηχανικου. Τι εννοω :

Ας υποθεσουμε οτι ιδρυεται σε Ελληνικο Πανεπιστημιο τμημα οχι Πολιτικων αλλα "Δομοστατικων Μηχανικων". Τοτε βλεπω οτι γι αυτο το γνωστικο αντικειμενο θα μπορουσα απο το δικο μου π.χ. προγραμμα σπουδων να μην κανω τα εξης υποχρεωτικα μαθηματα που ειχα ως το 4ο ετος: Φυσικη,Γεωδαισια 1 &2 ,Ρευστομηχανικη,Υδραυλικη,Πολεοδομια,Τεχνικη κυκλοφοριας,Τεχνικη οικονομικη,Υδρολογια,Καθαρισμος νερου,επεξεργασια λυμματων,σχεδιασμος οδων,Υδρευσεις-Αποχετευσεις,προγραμματισμος εργων. (και 4 υποχρεωτικα εξαμηνα αγγλικων που φανταζομαι δεν τα εχουν στην Αγγλια)

Μιλαμε δηλαδη για μαθηματα ενος ετους και κατι. Αρα θα μπορουσα με εναν τετραετη κυκλο σπουδων να ειμαι για τον συγκεκριμενο στενοτερο τομεα εξισου καταρτισμενος.

Μηπως εδω ειναι η διαφορα με τα ετη σπουδων ?

Ναι και όχι. Τι εννοώ με παράδειγμα:

Εγώ σπούδασα 3 έτη πολιτικός μηχανικός (civil engineering) που σημαίνει ότι έκανα και πολιτικού και δομοστατικού και μηχ. περιβάλοντος (εν μέρη) μαθήματα. Υπάρχει και πτυχίο δομοστατικού (structural engineering) που γλυτώνουν κάτι βαρετές υδραυλική 3 και non-linear fluids που είναι κινέζικα και άχρηστα (κατα την δική μου μονο γνώμη) άλλα και πάλι έχουν βασική υδραυλική κλπ.

Άρα βλέπεις ότι και εγώ διδάχθηκα απο όλα, άρα εκτελώ και ότι καθήκον αποφασίσω (civil - structural). Οι structural ποιο δύσκολα θα εκτελέσουν χρέη πολ. μηχανικού όμως.

Το κομμάτι που έχεις δίκιο είναι ότι δεν κάναμε αγγλικά (έπρεπε να τα ξέρεις) ούτε άλλη γλώσσα, ούτε φυσική εκτός και αν εννοείς μηχανική ούτε άλλα μαθήματα γενικής παιδείας.

Τώρα, άν εσάς σας χώριζαν σε πολιτικούς και δομοστατικούς, με 4 έτη έκαστος, σας έδιναν και απο ένα master κατα την αποφοίτηση και σας έστελναν στον πραγματικό κόσμο (εκτός πανεπιστημίου), θα στοιχημάτιζα ότι με την αυνανία (συγχωρέστε τα γαλλικά μου) που δέρνει το ΤΕΕ και λοιπούς ημι-επισήμους καρεκλοκένταυρους Ελληνάρες, δεν θα είχατε οι μεν δικαιώματα των δε, θα σφαζόσασταν μέχρι να υπερισχύσουν οι μεν ή οι δε και τώρα που το καλοσκέφτομαι, καλό θα έκανε στην εκάστοτε κυβέρνηση γιατί όσο εσείς θα κοπανιόσασταν για υπογραφές και ορόφους, αυτοί (κυβερνόντες) θα έπραταν ότι και τώρα αλλα με λιγότερα αποκλειστικά στο ALTER.

Καλά να είμαστε, μακριά και αγαπημένοι.

[ZaXoYs]

Το θέμα είναι σύνθετο .Δεν συμφωνώ οτι απαραίτητα τα μεταπτυχιακά στι ελληνικές πολυτεχνικές σχολές θα πρέπει να είναι μόνο διατμηματικά όπως στο ΕΜΠ για να μην απαξιώνουμε το βασικό τίτλο σπουδών

(Αν και εχω τελειώσει διατμηματικό μεταπτυχιακό )

Παράδειγμα πχ είναι το μεταπτυχιακό των πολιτκών μηχανικών του ΔΠΘ με τίτλο :Νέα Υλικά και Τεχνολογίες στο Σχεδιασμό Έργων από Οπλισμένο Σκυρόδεμα

http://www.civil.duth.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=

 

ή πχ master στον αντισεισμικό σχεδιασμό κατασκευών (νομίζω έχει το upatras )

Πιστεύω οτι τέτοια μεταπτυχιακά έχουν λόγω ύπαρξης

 

Τώρα για το αν υπονομεύουμε με αυτό την αξία του πτυχίου μας ή όχι όλοι όσοι ξέρω και πήγαν έξω για phd αναγκάστηκαν πρώτα να κάνουν μαστερ

Ποιός είναι ο σκοπός της αναγνωρισής του διπλώματος μας σαν μάστερ?Να παίρνουμε το επίδομα από το δημόσιο ?(Μα λόγω της πενταετίας υποτίθεται οτι παίρνουμε ήδη παραπάνω από τους απόφοιτους 4ετών σχολών).Να κάνουμε κατευθείαν Διδακτορικό χωρίς την ανάγκη Msc?

 

Γενικά το θέμα είναι πολύπλοκο , να αναφέρω και μια άλλη εκδοχή σχετικά με τα μεταπτυχιακά : Είμαστε πιθανότατα η μόνη χώρα που τα μεταπτυχιακά ΔΕΝ προσμετρούνται στα επαγγελματικά σου δικαιώματα (πλην των περιβαλλοντικών ).Πχ ένας χημικός μηχανικός που ασχολείτιαι με βιολογικούς καθαρισμούς /λύματα (δηλαδή συγγενή ειδικότητα-δεν μιλάμε πχ για ηλεκτρολόγο ) κλπ ακόμα και αν κάνει μεταπτυχιακό στην υδραυλική μηχανική δεν του δίνεται η δυνατότητα να κάνει υδραυλικές μελέτες ή υδραυλικά έργα -Την στιγμή που πχ ένας δομοστατικός πολ.μηχανικος μπορεί!

Sorry για το τελευταίο είναι λίγο offtopic αλλά δείχνει μια άλλη διάσταση

[Anastasia]

Αγαπητε Χάρη,

θα ήθελα να σε διορθώσω και να σε ενημερώσω οτι αυτό που λες για το πανεπιστήμιο του Liverpool δεν ισχυει. Τελείωσα υδραυλικός μηχανικός στο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο και σε πληροφορώ ότι στο Master δεν δεχεται μαθητες με erasmus. Μονο αν παρακολουθησεις ολόκληρη την ακαδημαική χρονιά.

[Χ Επισκέπτης 1]

Anastasia αναφέρομαι στο 1992 και τότε τουλάχιστον δεχόταν από το ΑΠΘ όπως και άλλα αγγλικά πανεπιστήμια.

[Anastasia]

Οκ. Συγνώμη τότε. Τυχαίνει να αποφοίτησα απο το συνκεκριμένο πανεπιστήμιο σχεδόν 15 χρόνια μετα!

[Aggelos]

Το σκεπτικό αναφορικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα βασίζεται σε μία πολύ απλή αρχή: Αυτά πηγάζουν από το πτυχίο (το βασικό) και όχι από το μεταπτυχιακό που θεωρείται εξειδίκευση γνώσεων τμήματος γνωστικού αντικειμένου.

 

Εφόσον λοιπόν το μεταπτυχιακό αποτελεί εξειδίκευση δεν μπορεί να συνοδεύεται από επαγγελματικά δικαιώματα επί ενός αντικειμένου του οποίου το γνωστικό αντικείμενο δεν θεραπεύει το βασικό σου πτυχίο.

 

Δεν είναι καθόλου παράλογο για μένα.

 

Τα παράλογα δεν είναι στον τρόπο προσδιορισμού της πηγής των δικαιωμάτων. Περισσότερο θα έλεγα είναι στην αναντιστοιχία πτυχίων με δικαιώματα.

[Χ Επισκέπτης 1]

Οκ. Συγνώμη τότε. Τυχαίνει να αποφοίτησα απο το συνκεκριμένο πανεπιστήμιο σχεδόν 15 χρόνια μετα!

 

Θεέ μου!

 

Εκτός θέματος, αλλά έτσι για να ευθυμήσουμε και λίγο.

 

Ερώτηση: Πότε καταλαβαίνει ένας άνδρας ότι μεγάλωσε;

Απάντηση: Όταν το να πας με μια κοπέλα που έχει τα μισά σου χρόνια δεν είναι παράνομο!

[Χ Επισκέπτης 1]

Για να ξαναμπούμε στο θέμα μας.

 

Ένας φοιτητής στην Αγγλία τελειώνει τις προπτυχιακές και μεταπτυχιακές σπουδές του (5 χρόνια συνολικά) και παίρνει το master στη σεισμική μηχανική (earthquake engineering).

_Θα πάει μετά να κάνει μετα-μεταπτυχιακές σπουδές στη σεισμική μηχανική; Όχι. Σε κάποια άλλη ειδίκευση, ναι.

_Έχει τέτοιες μετα-μεταπτυχιακές σπουδές στην Αγγλία;

Απ' όσο γνωρίζω, όχι. Μετά πηγαίνεις για διδακτορικό.

 

Ερχόμαστε στα δικά μας.

Τελειώνει ένας φοιτητής στην Ελλάδα το πολυτεχνείο (5 χρόνια σπουδών) με κατεύθυνση δομοστατικός παίρνοντας μάλιστα όλες τις επιλογές που αφορούν τη σεισμική μηχανική.

_Έχει νόημα να κάνει μεταπτυχιακό πάλι στη σεισμική μηχανική;

Εδώ μπαίνουν υποκειμενικές γνώμες.

Προσωπικά συμφωνώ με το ΕΜΠ, γιατί αν πεις ότι θα κάνεις μεταπτυχιακό θα πει ότι δεν έκανε σωστά τη δουλειά του το πολυτεχνείο πριν τελειώσεις τα 5 χρόνια.

Αν θες να ενημερωθείς σε νέα υλικά, τεχνικές κλπ πηγαίνεις σε σεμινάρια και όχι σε μεταπτυχιακό τμήμα.

_Υπάρχουν διαθέσιμα μεταπτυχιακά στη σεισμική μηχανική;

Ναι, στο ΑΠΘ, ίσως και αλλού.

Γιατί;

 

Ελληνικά παράδοξα!!!

 

Γι αυτό φωνάζω ότι δεν είναι δυνατόν να αναγνωρίζεται ως μεταπτυχιακό ένα master στην Αγγλία στο ίδιο αντικείμενο με την κατεύθυνση που πήρες στο εδώ πολυτεχνείο. Σ' άλλο αν είναι, πάω πάσο.

Άρα, κάθε περίπτωση πρέπει να εξετάζεται ξεχωριστά.

Ζητάω πολλά ε;

[Aris]

Για να ξαναμπούμε στο θέμα μας.

 

Ένας φοιτητής στην Αγγλία τελειώνει τις προπτυχιακές και μεταπτυχιακές σπουδές του (5 χρόνια συνολικά) και παίρνει το master στη σεισμική μηχανική (earthquake engineering).

_Θα πάει μετά να κάνει μετα-μεταπτυχιακές σπουδές στη σεισμική μηχανική; Όχι. Σε κάποια άλλη ειδίκευση, ναι.

_Έχει τέτοιες μετα-μεταπτυχιακές σπουδές στην Αγγλία;

Απ' όσο γνωρίζω, όχι. Μετά πηγαίνεις για διδακτορικό.

 

Ερχόμαστε στα δικά μας.

Τελειώνει ένας φοιτητής στην Ελλάδα το πολυτεχνείο (5 χρόνια σπουδών) με κατεύθυνση δομοστατικός παίρνοντας μάλιστα όλες τις επιλογές που αφορούν τη σεισμική μηχανική.

_Έχει νόημα να κάνει μεταπτυχιακό πάλι στη σεισμική μηχανική;

Εδώ μπαίνουν υποκειμενικές γνώμες.

Προσωπικά συμφωνώ με το ΕΜΠ, γιατί αν πεις ότι θα κάνεις μεταπτυχιακό θα πει ότι δεν έκανε σωστά τη δουλειά του το πολυτεχνείο πριν τελειώσεις τα 5 χρόνια.

Αν θες να ενημερωθείς σε νέα υλικά, τεχνικές κλπ πηγαίνεις σε σεμινάρια και όχι σε μεταπτυχιακό τμήμα.

_Υπάρχουν διαθέσιμα μεταπτυχιακά στη σεισμική μηχανική;

Ναι, στο ΑΠΘ, ίσως και αλλού.

Γιατί;

 

Ελληνικά παράδοξα!!!

 

Γι αυτό φωνάζω ότι δεν είναι δυνατόν να αναγνωρίζεται ως μεταπτυχιακό ένα master στην Αγγλία στο ίδιο αντικείμενο με την κατεύθυνση που πήρες στο εδώ πολυτεχνείο. Σ' άλλο αν είναι, πάω πάσο.

Άρα, κάθε περίπτωση πρέπει να εξετάζεται ξεχωριστά.

Ζητάω πολλά ε;

Αν λοιπόν αναγνωριστούν τώρα οι πενταετείς σπουδές σας ώς μαστερ (π.χ. Msc Structural Engineering) δεν θα έχει λογική, και δεν θα υπάρχει λόγος να ξενιτεύεστε στην Αγγλία για να πάρετε ένα μάστερ στο αντικείμενό σας, θα το έχετε ήδη απο το Ελλ. Πανεπιστήμιο.

Άρα όπως είπα ήδη, καλό θα σας κάνει.

[ZaXoYs]

Αναφορικά με την αναγκαιότητα μόνο διατμηματικών ,αν όμως ένας απόφοιτος άλλης κατεύθυνσης της σχολής πχ γεωτεχνικός ή υδραυλικός θέλει να κάνει μάστερ στα αντισεισμικά?

Ή αν ένας μηχανικός άλλης ειδκότητας θέλει πχ ένας τοπογράφος να κάνει στα αντισεισμικά θα το απαγορεύσουμε?

Αυτο προυποθέτει οτι θα ανοίξει και το τελευταίο έτος σπουδών σαν μάστερ αλλιώς συνιστά έλλειψη