Έγκριση Εργασιών Μικρής Κλίμακας στα πλαίσια του προγράμματος Εξοικονόμηση κατ' οίκον

[dryianni]

10 ώρες πριν, thessalon-77 said:

Καλημέρα. Για διαμερισμα που δεν ειχε κεντρικη θερμανση (ειχε θερμοσσυσωρευτες) και θα τοποθετηθεί αντλια θερμοτητας απαιτειται ΕΕΜΚ ή βάση του άρθρου 40, παρ.η , Ν.495/17 σε συνδυασμο με το αρθρο 16, παρ.10 του Ν.4067/12 (νοκ) λογω οτι μηχανολογικα η αντλια θερμοτητας ειναι κλιματιστικο δεν απαιτειται οικ. αδεια ή ΕΕΜΚ; Εχει κανει καποιος παρεμβαση με αντλια θερμοτητας; Του ζητησαν ΕΕΜΚ; 

Η αντλία θερμότητας θεωρείται "αυτόνομο σύστημα θέρμανσης" (άρθρο 127 Ν. 4495//2017). Άρα, οι εργασίες τοποθέτησής της απαιτούν ΕΕΔΜΚ.

Αλλά ακόμη και να μην αναφερόταν ως τέτοιο.σύστημα στο σχετικό νόμο, το κλιματιστικό είναι μονάδα τοπικής θέρμανσης (κατά τον Κτιριοδομικό Κανονισμό) γιατί ενσωματώνει δίκτυο διανομής και τερματική μονά&α εκπομπής θερμότητας σε μία συσκευή (split), ενώ υπάρχουν κλιματιστικά που στην ίδια συσκευή ενσωματώνουν και τη μονάδα παραγωγής θερμότητας ("τζαμιού", φορητά).

Αντίθετα, η θέρμανση με ΑΘ είναι σύστημα κεντρικής θέρμανσης, καθως η ΑΘ είναι η μονάδα παραγωγής θερμότητας και τα fan coils (αερα-αέρα) ή οι σωληνώσεις Θέρμου νερού και τα θερμαντικά σώματα (αέρα-νερού) είναι το δίκτυο διανομής και οι τερματικές μονάδες εκπομπής θερμότητας, αντίστοιχα (πάντα κατά τον Κτιριοδομικo).

[thessalon-77]

16 ώρες πριν, dryianni said:

Η αντλία θερμότητας θεωρείται "αυτόνομο σύστημα θέρμανσης" (άρθρο 127 Ν. 4495//2017). Άρα, οι εργασίες τοποθέτησής της απαιτούν ΕΕΔΜΚ.

Αλλά ακόμη και να μην αναφερόταν ως τέτοιο.σύστημα στο σχετικό νόμο, το κλιματιστικό είναι μονάδα τοπικής θέρμανσης (κατά τον Κτιριοδομικό Κανονισμό) γιατί ενσωματώνει δίκτυο διανομής και τερματική μονά&α εκπομπής θερμότητας σε μία συσκευή (split), ενώ υπάρχουν κλιματιστικά που στην ίδια συσκευή ενσωματώνουν και τη μονάδα παραγωγής θερμότητας ("τζαμιού", φορητά).

Αντίθετα, η θέρμανση με ΑΘ είναι σύστημα κεντρικής θέρμανσης, καθως η ΑΘ είναι η μονάδα παραγωγής θερμότητας και τα fan coils (αερα-αέρα) ή οι σωληνώσεις Θέρμου νερού και τα θερμαντικά σώματα (αέρα-νερού) είναι το δίκτυο διανομής και οι τερματικές μονάδες εκπομπής θερμότητας, αντίστοιχα (πάντα κατά τον Κτιριοδομικo).

Η απορία δεν εγκειται στο αν η αντλια θερμοτητας ειναι αυτονομο συστημα θερμανσης ή όχι αλλά αν ειναι στην κατηγορία των κλιματιστικών που αναφέρονται στο άρθρο 30 , παρ.η , του Ν.4495/2017. (αλλωστε μπορει μια αντλια θερμοτητας να χρησιμοποιηθεί και μόνο για ψύξη). Επίσης στον κτιριοδομικό δεν βρηκα να αναφερει για ορισμο τι ειναι κλιματιστικό (ουτε στο αρθρο 27 που αναφερει για εγκατασταση θερμανσης ουτε στο αρθρο 28 που αναφερει για εγκατασταση κλιματισμού). Μηχανολογικα δηλαδη η αντλια θερμοτητας ειναι  ιδιας φιλοσοφίας με το κλιματιστικό ή ισως ακομη καλυτερα το κλιματιστικό είναι αντλία θερμότητας ή όχι; Εχει την ιδια λειτουργία; Ασχετα με το  δικτυο διανομης.

[dryianni]

On 10/7/2019 at 11:34 ΠΜ, thessalon-77 said:

Η απορία δεν εγκειται στο αν η αντλια θερμοτητας ειναι αυτονομο συστημα θερμανσης ή όχι αλλά αν ειναι στην κατηγορία των κλιματιστικών που αναφέρονται στο άρθρο 30 , παρ.η , του Ν.4495/2017. (αλλωστε μπορει μια αντλια θερμοτητας να χρησιμοποιηθεί και μόνο για ψύξη). Επίσης στον κτιριοδομικό δεν βρηκα να αναφερει για ορισμο τι ειναι κλιματιστικό (ουτε στο αρθρο 27 που αναφερει για εγκατασταση θερμανσης ουτε στο αρθρο 28 που αναφερει για εγκατασταση κλιματισμού). Μηχανολογικα δηλαδη η αντλια θερμοτητας ειναι  ιδιας φιλοσοφίας με το κλιματιστικό ή ισως ακομη καλυτερα το κλιματιστικό είναι αντλία θερμότητας ή όχι; Εχει την ιδια λειτουργία; Ασχετα με το  δικτυο διανομης.

Η άποψή σας είναι λαθεμένη. Αύριο θα αναρτήσω τα σχετικά εδάφια του Κτιριοδομικού  και της ΥΑ του 2011 σχετικά με το τι είναι κεντρική και τι τοπική θερμανση, καθώς επίσης και το εδάφιο του άρθρου 127 του 4495, που αναφέρεται στη διαδικασία που απαιτείται για τοποθέτηση ΑΘ.

Επιπροσθέτως, μπορείτε να ανατρέξετε στις Ανακοινώσεις του Α' κύκλου του Προγράμματος, που αναφέρεται στις απαιτούμενες από αυτό άδειες ανά επιμέρους παρεμβαση (θα σας αντιγράψω και αυτό στην αυριανή μου ανάρτηση).

[thessalon-77]

Πραγματικά θα ήταν πολύ χρησιμη η ενημέρωση των εδαφίων του κτιριοδομικού και στην ανακοίνωση του Ά κυκλου του Προγράμματος σχετικά με τις απαιτούμενες από αυτό άδειες ανά επιμέρους παρεμβαση (η αλήθεια είναι πως όσο κι αν εψαξα δεν μπόρεσα να την βρω την ανακοίνωση).

[dryianni]

1 ώρα πριν, thessalon-77 said:

Πραγματικά θα ήταν πολύ χρησιμη η ενημέρωση των εδαφίων του κτιριοδομικού και στην ανακοίνωση του Ά κυκλου του Προγράμματος σχετικά με τις απαιτούμενες από αυτό άδειες ανά επιμέρους παρεμβαση (η αλήθεια είναι πως όσο κι αν εψαξα δεν μπόρεσα να την βρω την ανακοίνωση).

Έχετε δίκιο σε ό,τι αφορά την ανακοίνωση. Ήταν απάντηση του ΕΤΕΑΝ σχ σχετικό ερώτημα που του υπέβαλε το μέλος του forum @tasos18362, ο οποίος είχε την ευγενή καλοσύνη να ενημερώσει το forum, εδώ.

Κατά τα λοιπά, έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω -συγγνώμη, έχουν βγάλει κάλλους τα δάχτυλά μου να το γράφω- πως το "κλειδί" για την απαίτηση ή μη ΕΕΔΜΚ σε τοποθέτηση συστημάτων παραγωγής θερμότητας πλην λέβητα ΦΑ και μονάδας ΣΗΘΥΑ (παράγραφος 1, εδάφιο η άρθρου 30 Ν. 4495/2017) είναι αν η ιδιοκτησία στην οποία γίνεται η τοποθέτηση "αυτονομείται" (ανεξαρτητοποιείται) από το κεντρικό σύστημα παραγωγής θερμότητας, που είναι το κοινόχρηστο σύστημα λέβητα/καυστήρα της πολυκατοικίας. Αυτό εννοεί και η παραπάνω απάντηση του ΕΤΕΑΝ στο σχετικό πεδίο (16).

Αν, λοιπόν -ξαναλέμε- η ιδιοκτησία διατηρήσει τη δυνατότητα χρήσης και της αρχικής μονάδας παραγωγής θερμότητας (δλδ να συνεχίσει να πληρώνει πάγιο), τότε δεν απαιτείται ΕΕΔΜΚ (παράγραφος 1, εδάφιο δ άρθρου 30 Ν. 4495/2017 -  διασκευή και τμηματική αντικατάσταση της εγκατάστασης κεντρικής θέρμανσης της ιδιοκτησίας).  Για να γίνει όμως κάτι τέτοιο, η όδευση των νέων σωληνώσεων από την ΑΘ έως το συλλέκτη των σωμάτων πρέπει να τύχει της συναίνεσης των συνιδιοκτητών εφ' όσον διέρχεται από κοινόχρηστους χώρους και κοινόκτητα τμήματα της οικοδομής (όψεις, κλιμακοστάσιο, κ.λ.π.). Επειδή στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων αυτονόμησης αυτή δε δίνεται, η ΕΕΔΜΚ αποτελεί μονόδρομο για όποιο θέλει να αυτονομηθεί με λύση πέραν του επίτοιχου λέβητα ΦΑ ή της μονάδας ΣΗΘΥΑ.
Επισυνάπτονται:

1. Κτιριοδομικός (άρθρο 27 / Θέρμανση - με μαύρη υπογράμμιση τα ζητήματα που αφορούν τις εγκαταστάσεις "κεντρικής θέρμανσης" και με μπλε τα της τοπικής)
2. ΥΑ ΟΙΚ.: 189533/17-11-2011 (η υπογράμμιση όπως και στον Κτιριοδομικό)
3. Άρθρο 127 ν. 4495/2017 (από την πολύ ωραία δουλειά του μέλους @kan62 - στην τελευταία υπογραμμισμένη παράγραφο εμφανίζεται το "κλειδί", που γράφω πιο πάνω)

Κτιριοδομικός Κανονισμός (ΦΕΚ_Θέρμανση_2_1).pdf FEK_egatastassis_Kentrikis_Thermansis_11_2011.pdf 127_ν4495_2017_v3.pdf

Edited Ιούλιος 13 , 2019 by dryianni

[thessalon-77]

32 λεπτά πριν, dryianni said:

Έχετε δίκιο σε ό,τι αφορά την ανακοίνωση. Ήταν απάντηση του ΕΤΕΑΝ σχ σχετικό ερώτημα που του υπέβαλε το μέλος του forum @tasos18362, ο οποίος είχε την ευγενή καλοσύνη να ενημερώσει το forum, εδώ.

Κατά τα λοιπά, έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω -συγγνώμη, έχουν βγάλει κάλλους τα δάχτυλά μου να το γράφω- πως το "κλειδί" για την απαίτηση ή μη ΕΕΔΜΚ σε τοποθέτηση συστημάτων παραγωγής θερμότητας πλην λέβητα ΦΑ και μονάδας ΣΗΘΥΑ (παράγραφος 1, εδάφιο η άρθρου 30 Ν. 4495/2017) είναι αν η ιδιοκτησία στην οποία γίνεται η τοποθέτηση "αυτονομείται" (ανεξαρτητοποιείται) από το κεντρικό σύστημα παραγωγής θερμότητας, που είναι το κοινόχρηστο σύστημα λέβητα/καυστήρα της πολυκατοικίας. Αυτό εννοεί και η παραπάνω απάντηση του ΕΤΕΑΝ στο σχετικό πεδίο.

Αν, λοιπόν -ξαναλέμε η ιδιοκτησία διατηρήσει τη δυνατότητα χρήσης και της αρχικής μονάδας παραγωγής θερμότητας (δλδ να συνεχίσει να πληρώνει πάγιο), τότε δεν απαιτείται ΕΕΔΜΚ (παράγραφος 1, εδάφιο δ άρθρου 30 Ν. 4495/2017 -  διασκευή και τμηματική αντικατάσταση της εγκατάστασης κεντρικής θέρμανσης της ιδιοκτησίας).  Για να γίνει όμως κάτι τέτοιο, η όδευση των νέων σωληνώσεων από την ΑΘ έως το συλλέκτη των σωμάτων πρέπει να τύχει της συναίνεσης των συνιδιοκτητών εφ' όσον διέρχεται από κοινόχρηστους χώρους και κοινόκτητα τμήματα της οικοδομής (όψεις, κλιμακοστάσιο, κ.λ.π.). Επειδή στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων αυτονόμησης αυτή δε δίνεται, η ΕΕΔΜΚ αποτελεί μονόδρομο για όποιο θέλει να αυτονομηθεί με λύση πέραν του επίτοιχου λέβητα ΦΑ ή της μονάδας ΣΗΘΥΑ.
Επισυνάπτονται:

1. Κτιριοδομικός (άρθρο 27 / Θέρμανση - με μαύρη υπογράμμιση τα ζητήματα που αφορούν τις εγκαταστάσεις "κεντρικής θέρμανσης" και με μπλε τα της τοπικής)
2. ΥΑ ΟΙΚ.: 189533/17-11-2011 (η υπογράμμιση όπως και στον Κτιριοδομικό)
3. Άρθρο 127 ν. 4495/2017 (από την πολύ ωραία δουλειά του μέλους @kan62  (στην τελευταία υπογραμμισμένη παράγραφο εμφανίζεται το "κλειδί", που γράφω πιο πάνω)

Κτιριοδομικός Κανονισμός (ΦΕΚ_Θέρμανση_2_1).pdf 1 MB · 0 downloads FEK_egatastassis_Kentrikis_Thermansis_11_2011.pdf 1 MB · 0 downloads 127_ν4495_2017_v3.pdf 3 MB · 0 downloads

Σαφής και κατανοητή η κατάθεσή της άποψής σας. Η αρχική μου όμως τοποθέτηση ήταν αν διαμέρισμα το οποίο έχει θερμοσυσσωρρευτές (τοπική θέρμανση χωρίς πχ συλλέκτη σε κοινόχρηστο χώρο κτλ) και αλλάζει το σύστημα θέρμανσής του σε θέρμανση με αντλία θερμότητας με δίκτυο διανομής με σωληνώσεις και μέσο μεταφοράς το νερό και τερματικές μονάδες θερμαντικά σώματα απαιτείται να εκδωθεί οικ. άδεια ή ΕΕΜΚ . Από τα παραπάνω αντιλαμβάνομαι πως δεν απαιτείται οικ. αδεια  διότι δεν τίθεται θέμα αυτονόμησης από κεντρικό σύστημα παραγωγής θερμότητας. Σωστά ως εδώ; Απο εκεί και πέρα πρέπει να ελεγχθεί η όδευση των σωληνώσεων. Αν πχ το σύνολο της αντλίας θερμότητας τοποθετηθεί στο δάπεδο του  εξώστη του διαμερίσματος εξακολουθεί να μην απαιτείται άδεια. Σωστα; Αν ομως (συμφωνα με τα λεγομένα σας στην παραπάνω 3η παραγραφό σας) πχ τοποθετηθεί στο δώμα της οικοδομής (κατι αρκετά διαδεδομένο για τα διαμερίσματα του τελευταιου ορόφου) ή κάποιο τμήμα της στην όψη της οικοδομής τότε απαιτείται οικ. άδεια ή ΕΕΜΚ εκτός αν τύχει της συναίνεσης των ιδιοκτητών για τις διελεύσεις του συστήματος θέρμανσης οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν απαιτείται και πάλι οικ. αδεια ή ΕΕΜΚ. Σωστό και αυτό; 

[dryianni]

1 ώρα πριν, thessalon-77 said:

Σαφής και κατανοητή η κατάθεσή της άποψής σας. Η αρχική μου όμως τοποθέτηση ήταν αν διαμέρισμα το οποίο έχει θερμοσυσσωρρευτές (τοπική θέρμανση χωρίς πχ συλλέκτη σε κοινόχρηστο χώρο κτλ) και αλλάζει το σύστημα θέρμανσής του σε θέρμανση με αντλία θερμότητας με δίκτυο διανομής με σωληνώσεις και μέσο μεταφοράς το νερό και τερματικές μονάδες θερμαντικά σώματα απαιτείται να εκδωθεί οικ. άδεια ή ΕΕΜΚ . Από τα παραπάνω αντιλαμβάνομαι πως δεν απαιτείται οικ. αδεια  διότι δεν τίθεται θέμα αυτονόμησης από κεντρικό σύστημα παραγωγής θερμότητας. Σωστά ως εδώ; Απο εκεί και πέρα πρέπει να ελεγχθεί η όδευση των σωληνώσεων. Αν πχ το σύνολο της αντλίας θερμότητας τοποθετηθεί στο δάπεδο του  εξώστη του διαμερίσματος εξακολουθεί να μην απαιτείται άδεια. Σωστα; Αν ομως (συμφωνα με τα λεγομένα σας στην παραπάνω 3η παραγραφό σας) πχ τοποθετηθεί στο δώμα της οικοδομής (κατι αρκετά διαδεδομένο για τα διαμερίσματα του τελευταιου ορόφου) ή κάποιο τμήμα της στην όψη της οικοδομής τότε απαιτείται οικ. άδεια ή ΕΕΜΚ εκτός αν τύχει της συναίνεσης των ιδιοκτητών για τις διελεύσεις του συστήματος θέρμανσης οπότε σε αυτή την περίπτωση δεν απαιτείται και πάλι οικ. αδεια ή ΕΕΜΚ. Σωστό και αυτό; 

Όχι, δεν είναι σωστό. Ακόμη και σε ιδιοκτησίες που δε διαθέτουν εγκατάσταση κεντρικής θέρμανσης (έστω εξαρτημένη από κοινόχρηστο λέβητα/καυστήρα), η νέα εγκατάσταση απαιτεί ΕΕΔΜΚ (29λ Ν. 4495/2017) στα δικαιολογητικά της οποίας -μεταξύ άλλων - απαιτείται "πλήρης μελέτη εγκατάστασης αυτόνομου (αφού αυτόνομο θα είναι) συστήματος θέρμανσης" (μελέτη απωλειών, μονοσωληνίου, κ.ο.κ.). Πριν από το Ν. 4495/2017 και τη σχετική ΥΑ για την ΕΕΔΜΚ που ακολούθησε, πολλές ΥΔΟΜ απαιτούσαν είτε έκδοση νέας ΟΑ είτε αναθεώρηση της υφισταμένης λόγω μεταβολής των Η/Μ μελετών και σχεδίων θέρμανσης και ύδρευσης.
Τώρα, σε ό,τι αφορά στην τοποθέτηση της ΑΘ είτε στον εξώστη είτε στο δώμα,  στην παράγραφο 2 του άρθρο 127 Ν. 4495/2017 -προσθήκη 7.- αναφέρεται (η περιπτωσή σας είναι ξεκάθαρα "αυτόνομο σύστημα θέρμανσης) : "...ο ιδιοκτήτης ...δικαιούται, με δική του δαπάνη, ευθύνη  και επιμέλεια και κατά τρόπο που να μη θίγει τη θέρμανση των ιδιοκτησιών των λοιπών συνιδιοκτητών, ...να εγκαταστήσει σε αυτήν αυτόνομο σύστημα θέρμανσης κατά τα οριζόμενα στην παράγραφο 5. Ο απαιτούμενος εξοπλισμός εγκαθίσταται σύμφωνα με τις προδιαγραφές ασφαλούς λειτουργίας των εγκαταστάσεων, όπως ορίζονται από τις κείμενες διατάξεις κατά περίπτωση, και τοποθετείται εντός της αυτονομούμενης οριζόντιας ιδιοκτησίας ή σε χώρο που ανήκει στην κυριότητα ή στην αποκλειστική χρήση του ιδιοκτήτη. Οι σωληνώσεις της παροχής μπορεί να διέρχονται από την πρόσοψη του κτιρίου ή άλλους κοινόχρηστους χώρους σύμφωνα με τους όρους των κείμενων πολεοδομικών διατάξεων." Όπως βλέπετε, η ΑΘ μπορεί να τοποθετηθεί σε εξώστη του διαμερίσματος, καθώς αυτός αποτελεί χώρο αποκλειστικής χρήσης του ιδιοκτήτη (ακόμη και στη θέση στάθμευσης ή την αποθήκη). Το ίδιο όμως δεν μπορεί να γίνει και σε στέγη ή δώμα, παρ' ότι προβλέπεται αποκλειστική χρήση της συγκεκριμένης ιδιοκτησίας από τη σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας και τον κανονισμό της πολυκατοικίας γιατί -πολύ απλά- τα Η/Μ συστήματα των οποίων η τοποθέτηση επιτρέπεται στις στέγες σύμφωνα  με το άρθρου 19 του ΝΟΚ (4067/2012) είναι: "Καπνοδόχοι, αγωγοί αερισµού, εγκαταστάσεις ηλιακών συστηµάτων µε τοποθέτηση του δοχείου σε άµεση επαφή µε την άνω στάθµη του δώµατος και τοποθέτηση του συλλέκτη πάνω από αυτό, πύργοι ψύξης - η ΑΘ δεν είναι πύργος ψύξης-  και δοχεία διαστολής", "... σύστηµα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από ανανεώσιµες πηγές ενέργειας"" σε απόληξη κλιμακοστασίου (δώμα),  ."...φωτοβολταϊκά πανέλα και...η τοποθέτηση αλεξικέραυνου."
Σε ό,τι αφορά τη συναίνεση για κοινόχρηστα/κοινόκτητα, ακόμη και αν αυτή υπάρχει, αφορά μόνο τη διέλευση των σωληνώσεων και όχι την τοποθέτηση μέρους του εξοπλισμού (ΑΘ, λέβητες παντός είδους, δοχεία διαστολής,, εναλλάκτες,  κυκλοφορητές, κ.λ.π.). Εφ' όσον το νέο σύστημα είναι "αυτόνομο" (δηλαδή ατομικό) αφ' ενός απαιτείται η εξασφάλιση της σχετικής ΕΕΔΜΚ, αφ' ετέρου πρέπει να ακολυθηθούν οι σχετικές πολεοδομικές διατάξεις που σας παρέθεσα πιο πάνω.
Δύσκολα τα πράγματα, αγαπητέ μου...

[P.A.]

Γνωρίζει κάποιος αν μπορεί ένας μηχανικός που μπαίνει στο πρόγραμμα ως ωφελούμενος να εκδώσει την ΕΕΜΚ??

[dryianni]

On 17/7/2019 at 3:08 ΜΜ, P.A. said:

Γνωρίζει κάποιος αν μπορεί ένας μηχανικός που μπαίνει στο πρόγραμμα ως ωφελούμενος να εκδώσει την ΕΕΜΚ??

Ό,τι δεν απαγορεύεται, επιτρέπεται.

Από τη στιγμή που επιτρέπεται να είσαι προμηθευτής του εαυτού σου και ο μελετητής ειναι προμηθευτής,  επιτρέπεται.

Edited Ιούλιος 22 , 2019 by dryianni

[ZesteR]

Έχω ένα διαμέρισμα με κλεισμένους τους ημιυπαίθριους, με περαιωμένη τη διαδικασία του 3843.

Επιπλέον έχω αλλαγή θέσης και μεγέθους ανοιγμάτων.

Θεωρείτε ότι μπορώ να εκδόσω ΕΕΜΚ για θερμοπρόσοψη με ικριώματα???