Εκδόθηκε το ΦΕΚ για την ισχύ των Διπλωμάτων Μηχανικών ως Μάστερ (επίπεδο 7)

[dpa2007]

On 27/9/2018 at 5:41 ΜΜ, dimamp said:

Τα έθεσες σωστά. Ο διαχωρισμός ΑΕΙ-ΤΕΙ υπάρχει και στο εξωτερικό, χωρίς να υπάρχει ουσιαστικό ζήτημα (βλ. Γερμανία). Να το θέσω και διαφορετικά: Σε μία δομημένη οικονομία (και κοινωνία) οι ρόλοι είναι ευδιάκριτοι. Στο ελληνικό μπάχαλο, όλοι κάνουν όλα και όλοι τίποτα. Οπότε, όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε.

Μία άλλη παρατηρηση: Σε πολλά χωριά υπάρχουν πολλοί του τεχνικού κόσμου, κυρίως απόφοιτοι των ΤΕΙ που κάνουν αξιοπρεπή δουλειά και εξυπηρετούν τις ανάγκες των κατοίκων. Ε βρε αδελφέ, ένα διώροφο δεν είναι ανάγκη να έρθει ένας με δύο διδακτορικά ΠΜ να σου βγάλει άδεια! Επίσης, 2 χωραφάκια που ο παππούς θέλει να τα γράψει στα εγγόνια, ε πάλι δεν θέλει διδακτορικά στην Τοπογραφία! Ο κάτοικος των μικρών πόλεων/χωριών βολεύεται και βολευόταν ανέκαθεν με τον γνωστό, πράγμα που δεν βρίσκω κακό.

Στην περίοδο των παχιών αγελάδων, υπήρχε κυρίως από ωχαδερφισμό, μία ισορροπία που επιβαλλόταν από την παρουσία χρήματος. Βγάζανε όλοι καλά λεφτά, το ΤΣΜΕΔΕ ήταν σχετικά εύρωστο και υπήρχαν ευκαιρίες εργασίας. Τώρα δεν θα αφήσει κανείς και τίποτα με καμία κυβέρνηση.

Συμπερασματικά, τα ΤΕΙ ορθώς ιδρύθηκαν -έχοντας σαφώς διαχωρισμένο ρόλο από τα ΑΕΙ και όχι κατ ανάγκη υποβαθμισμένο!- αλλά στην μηχανή του κιμά που λέγεται ελληνική οικονομία, δεν μπορεί να υπάρξει καμία έννοια διαχωρισμένου έργου.

ΥΓ1

Από ιδία πείρα, νομίζω ότι στο κομμάτι της Γεωδαισίας το ΤΑΤΜ/ΑΠΘ ήταν -στις μέρες μου η Μέκκα στην Ελλάδα-. Επιπλέον, στα GIS όσα παιδιά βγήκαν από Σέρρες (ΤΜ/ΤΕ), φυσούσαν. Και όσες φορές έπρεπε να συνεργαστούμε δεν συνάντησα κανένα θέμα.

 

ΥΓ2

Ακόμη δεν κατάλαβα τον διαχωρισμό των λογιστών σε ΑΕΙ/ΤΕΙ: Υπάρχει ουσιαστική διαφορά;

Διαφορά σε Λογιστές ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν είναι εύκολο να καταλάβεις ακόμη και αν έχεις δει τα προγράμματα σπουδών τους.

Όταν μιλάμε για Λογιστές ΑΕΙ μιλάμε για Οικονομολόγους με κατεύθυνση σε αυτό το αντικείμενο.

Οικονομικό

Λογιστικής ΤΕΙ

Αν μιλάμε για το ΤΕΙ Πειραιά αφού πλέον συγχωνεύτηκε με το ΤΕΙ Αθήνας στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής,η σύγχυση μπορεί να είναι αυξημένη για τους περισσότερους από εμάς.

Όσον αφορά τον διαχωρισμό ΑΕΙ-ΤΕΙ,λογικός και επιβεβλημένος κατ' εμέ.

Υπάρχει και στο εξωτερικό.

Δυστυχώς όμως λόγω της περιορισμένης αγοράς τα τελευταία χρόνια υπάρχουν επικαλύψεις ανάμεσα στα Ιδρύματα.

Ειδικά με την πλήρη ανωτατοποίηση που έχει επέλθει τα τελευταία χρόνια και τις συγχωνεύσες Σχολών και Ιδρυμάτων

πλέον δεν είναι ορατές άμεσα οι διαφορές.

Τα παλαιότερα χρόνια (20-30 πριν) υπήρχε βασική θεωρία στα ΤΕΙ και πολλή πρακτική,εργαστήριο (ακόμη και στα Αγγλικά...! ) και πολλή κατασκευή.

Μάθημα και εργαστήριο και κατασκευή.

Εκτός από τα κλασσικά δύο μαθήματα Ηλεκτρονικής Κατασκευής κατασκευή και σε άλλα μαθήματα των Ηλεκτρονικών

(εμπειρία από φίλο που το τελείωσε)

Υπήρχε μεγάλο πρόβλημα με τους εισακτέους από ΤΕΛ(Τεχνικά Λύκεια) με το επίπεδο γνώσεων σε Μαθηματικά.

Και φυσικά καμία σχέση το επίπεδο Μαθημάτων με το επίπεδο Μαθημάτων των Πολυτεχνείων.

Στην πράξη βέβαια αν δεν ασχοληθείς με κάτι πολύ συγκεκριμένο ως απόφοιτος Μηχανικός έρχεσαι σε άμεση σύγκριση με τα ΤΕΙ.

Μην περιμένετε από άσχετες ειδικότητες(θεωρητικές,Μαθηματικούς,Φυσικούς,Χημικούς κλπ) να καταλάβουν διαφορές.

Οι οποίες μετά από την πρόσληψη πολλών Διδακτόρων αποφοίτων Ελληνικών και Ξένων ΑΕΙ έχουν αμβλυνθεί και μπορεί να το δει κάποιος αν έχει παρακολουθήσει τα προγράμματα σπουδών των ΤΕΙ διαχρονικά.

Ως προς το κομμάτι της αναγνώρισης των Μηχανικών (και άλλων σχολών) ως Integrated Master δύσκολα θα έχει αντίκτυπο στην καθημερινότητα πλην μεγάλων εταιρειών ίσως.

Edited Οκτώβριος 8 , 2018 by dpa2007
Λάθη

[Tentonov]

On 8/10/2018 at 8:12 ΜΜ, dpa2007 said:

Διαφορά σε Λογιστές ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν είναι εύκολο να καταλάβεις ακόμη και αν έχεις δει τα προγράμματα σπουδών τους.

Όταν μιλάμε για Λογιστές ΑΕΙ μιλάμε για Οικονομολόγους με κατεύθυνση σε αυτό το αντικείμενο.

Οικονομικό

Λογιστικής ΤΕΙ

Αν μιλάμε για το ΤΕΙ Πειραιά αφού πλέον συγχωνεύτηκε με το ΤΕΙ Αθήνας στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής,η σύγχυση μπορεί να είναι αυξημένη για τους περισσότερους από εμάς.

Όσον αφορά τον διαχωρισμό ΑΕΙ-ΤΕΙ,λογικός και επιβεβλημένος κατ' εμέ.

Υπάρχει και στο εξωτερικό.

Δυστυχώς όμως λόγω της περιορισμένης αγοράς τα τελευταία χρόνια υπάρχουν επικαλύψεις ανάμεσα στα Ιδρύματα.

Ειδικά με την πλήρη ανωτατοποίηση που έχει επέλθει τα τελευταία χρόνια και τις συγχωνεύσες Σχολών και Ιδρυμάτων

πλέον δεν είναι ορατές άμεσα οι διαφορές.

Τα παλαιότερα χρόνια (20-30 πριν) υπήρχε βασική θεωρία στα ΤΕΙ και πολλή πρακτική,εργαστήριο (ακόμη και στα Αγγλικά...! ) και πολλή κατασκευή.

Μάθημα και εργαστήριο και κατασκευή.

Εκτός από τα κλασσικά δύο μαθήματα Ηλεκτρονικής Κατασκευής κατασκευή και σε άλλα μαθήματα των Ηλεκτρονικών

(εμπειρία από φίλο που το τελείωσε)

Υπήρχε μεγάλο πρόβλημα με τους εισακτέους από ΤΕΛ(Τεχνικά Λύκεια) με το επίπεδο γνώσεων σε Μαθηματικά.

Και φυσικά καμία σχέση το επίπεδο Μαθημάτων με το επίπεδο Μαθημάτων των Πολυτεχνείων.

Στην πράξη βέβαια αν δεν ασχοληθείς με κάτι πολύ συγκεκριμένο ως απόφοιτος Μηχανικός έρχεσαι σε άμεση σύγκριση με τα ΤΕΙ.

Μην περιμένετε από άσχετες ειδικότητες(θεωρητικές,Μαθηματικούς,Φυσικούς,Χημικούς κλπ) να καταλάβουν διαφορές.

Οι οποίες μετά από την πρόσληψη πολλών Διδακτόρων αποφοίτων Ελληνικών και Ξένων ΑΕΙ έχουν αμβλυνθεί και μπορεί να το δει κάποιος αν έχει παρακολουθήσει τα προγράμματα σπουδών των ΤΕΙ διαχρονικά.

Ως προς το κομμάτι της αναγνώρισης των Μηχανικών (και άλλων σχολών) ως Integrated Master δύσκολα θα έχει αντίκτυπο στην καθημερινότητα πλην μεγάλων εταιρειών ίσως.

Συνάδελφε πραγματικά μην το συνεχίζεις...Όχι ότι έχεις άδικο, αλλά θα αρχίσει πάλι ένας πόλεμος άνευ ουσία με όρους θρησκευτικού μίσους και μισαλλοδοξίας...

[bob mastoras]

Νομίζω ότι τα ακόλουθα δεν έχουν αναφερθεί. 

Από εδώ 

https://www.esos.gr/arthra/60247/odigies-gia-ti-vathmologiki-anagnorisi-adiaspastoy-titloy-spoydon-metaptyhiakoy 

στο σημείο 1:

"δύναται να λαμβάνεται υπόψη η κατοχή αδιάσπαστου τίτλου σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου (integrated master) Τμημάτων Α.Ε.Ι. διάρκειας κατ’ ελάχιστον δέκα (10) ακαδημαϊκών εξαμήνων για τη μείωση κατά ένα έτος του χρόνου της βαθμολογικής προαγωγής των εκπ/κών, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 1566/1985 (167 Α ́)."

Ακόμα από https://www.esos.gr/arthra/60026/ti-ishyei-gia-toys-ekpaideytikoys-katohoys-integrated-masters 

βλέπω ότι έχει εκδοθεί η αριθ. 174/2018 ατομική Γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, το περιεχόμενο της οποίας έχει ως εξής:

«α) Για τους δημοσίους υπαλλήλους-υποψήφιους κατάληψης θέσεων Γενικών Διευθυντών ή Διευθυντών σε οργανικές μονάδες της Δημόσιας Διοίκησης, κατά τα άρθρα 84-86 του Υ.Κ. όπως ισχύουν, οι οποίοι είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών του άρθρου 46 παρ. 1 του ν. 4485/2017, όσον αφορά την κρίση για το παραδεκτό της αίτησης υποψηφιότητας, δηλαδή τον συνυπολογισμό των τυχόν επερχόμενων βαθμολογικών μεταβολών των υπαλλήλων από την κατοχή του υπόψη τίτλου σπουδών κατά τα άρθρα 80 και 82 του Υ.Κ., καθώς και τη μοριοδότησή τους, θεωρούνται ως κάτοχοι του εν λόγω τίτλου σπουδών, από τη δημοσίευση της προβλεπόμενης από την παρ. 2 του άρθρου 46 του ως άνω νόμου, διαπιστωτικής απόφασης του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, εφόσον η απόφαση αυτή έχει δημοσιευτεί μέχρι τη λήξη της ημερομηνίας υποβολής αιτήσεων υποψηφιότητας, σύμφωνα με τα προβλεπόμενα στην οικεία κάθε φορά προκήρυξη. Περαιτέρω, για τη λήψη υπόψη από τα οικεία Συμβούλια Επιλογής της μείωσης του χρόνου της βαθμολογικής προαγωγής των υπαλλήλων-υποψηφίων, στο βαθμό που συνάπτεται με την κατοχή εκ μέρους τους τίτλου σπουδών επιπέδου integrated master, απαιτείται η προηγούμενη έκδοση των οικείων διοικητικών πράξεων.

 

Προς αποφυγή παρερμηνειών ισχύει ακόμα ότι "Ο ενιαίος και αδιάσπαστος τίτλος σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου δεν επιφέρει μισθολογικές μεταβολές"

....

[georgios_m]

Ε ναι, στο δημόσιο απευθύνεται η αναγνώριση του μάστερ.

[dpa2007]

Καλησπέρα σε όλους

Πως δηλώνουμε το Integrated Master στην ειδικότητα...?

ένα παράδειγμα...😊

[Γιάννης]

MEng in electrical engineering

[teo_z]

Καλησπέρα. Θεωρείται ότι μπορούμε να γράψουμε στην πινακίδα μας Πολιτικός Μηχανικός MSc όσοι έχουμε πτυχία πολυτεχνείου αναγνωρισμένα ως MASTER;

Σκέφτηκα μήπως είναι πιο σωστό να γράψω Int MSc.

Edited Μάιος 19 , 2023 by teo_z

[banskoboy]

Νομιζω το σωστο ειναι MEng

[tetris]

όπως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά

έτσι και η πινακίδα, δεν κάνει το μηχανικό

οι πελάτες δεν τσιμπάνε από κάτι τέτοια (που δεν τα καταλαβαίνουν κιόλας)

[banskoboy]

9 hours ago, tetris said:

όπως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά

έτσι και η πινακίδα, δεν κάνει το μηχανικό

οι πελάτες δεν τσιμπάνε από κάτι τέτοια (που δεν τα καταλαβαίνουν κιόλας)

Τα BEng/BSc/MEng/MSc έχουν νοημα όταν απεθύνεσαι σε θέσεις εργασίας στο εξωτερικό (όπως εγω πχ).

Για την Ελλάδα και Έλληνες πελάτες, το Διπλωματοχος Πολιτικός Μηχανικός είναι το σωστό και είναι και υπεραρκετό.