Έγκριση Εργασιών Δόμησης Μικρής Κλίμακας (ΕΕΔΜΚ)

[RIVER_BOY]

Το ακίνητο είναι διπλοκατοικία με ισόγειο και 1 οροφο (δηλαδή διαφορετικά διαμερίσματα) με ίδιο επικαρπωτή αλλά διαφορετικές υψηλές κυριότητες.

Η παρέμβαση γίνεται στον 1 όροφο και το ισόγειο είναι κλειστό και μη ηλεκτροδοτούμενο.

Θα γίνει αντικατάσταση της θέρμανσης του 1 ορόφου από πετρέλαιο σε φυσικό αέριο στο υπάρχον σύστημα (ίδιες σωλήνες και σώματα)

Με το σύμβουλο το ψάχνουμε απο κοινού και η άποψή του είναι ότι μάλλον δεν χρειάζεται.

Edited Νοέμβριος 2 , 2018 by RIVER_BOY

[dryianni]

Το θεμα ειναι καθαρά νομικό και εδω ειναι forum μηχανικών.

Υποθέτω πως είστε ο επικαρπωτής και των δύο διαμερισμάτων (ιδιοκτησιών).  Καμμια σημασία επίσης εν εχει το γεγονός οτι η μια εκ των 2 ιδιοκτησιών ειναι κλειστή και μη ηλεκτροδοτουμενη. Δε χάνει τα νομικά της δικαιώματα επί της συνιδιοκτησίας εξ αυτού του λογου. Επίσης, δε γνωρίζω κατά ποσο η πλειοψηφία καθορίζεται απο τους επικαρπωτές ή/και τους ψιλούς κυρίους.

ΥπάρΧει συσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας όπου φαίνεται το ποσοστό δικαιωμάτων (χιλιοστά) του καθε διαμερίσματος;

Επίσης, όταν λέτε οτι θα αλλαχθεί ο λέβητας από πετρελαίου σε αερίου εννοείτε ο κοινόχρηστος ή έχετε ατομικό στη δική σας ιδιοκτησία;

Επαναλαμβάνω πως η περίπτωση ειναι πολύ μπερδεμένη και χρειάζεστε μαλλον νομικό για σύμβουλο στο συγκεκριμμένο έργο και όχι μηχανικό.

Το καλό ειναι ότι έχετε θέσει το θεμα στην ενότητα των ιδιωτών, όπου οι κ.κ. μηχανικοί δεν πολυασχολούνται, ενω για το ίδιο θέμα στην ενότητα του Εξοικονομώ, όπου το ίδιο πρόβλημα με εσάς αντιμετωπίζει μηχανικός -δείτε την ανάρτηση του μελους @Jobar στη σελίδα  22 του παρακάτω θέματος 

- τότε συζητούν επί ώρες και ήμερες, γράφοντας ό,τι μπορείτε να φανταστείτε, ενώ η λύση ειναι απλή: ΔΙΚΗΓΌΡΟΣ.

Βέβαια, απο σύστασης ελληνικού κράτους στο δικηγόρο πρέπει να απευθύνονται και να τον πληρωνουν οι πληβείοι ιδιώτες και όχι οι πατρίκιοι μηχανικοί (με απολυτη συμπάθεια - δεν αφορά όλους).

 

[stelandr]

On 2/11/2018 at 11:09 ΜΜ, dryianni said:

 

Αν πρόκειται για μονοκατοικία, τότε έτσι κι αλλιώς το συστημα ειναι αυτόνομο και δεν απαιτείται καμμία άδεια. Πατε με αρθρο 30, παράγραφοι η (λεβητας ΦΑ) και δ (διασκευή υφιστάμενης εγκατάστασης θέρμανσης κτιριου). Όταν λέτε οτι δεν υπάρχουν συνιδιοκτήτες, προφανώς μιλατε για μονοκατοικία. Ή οχι;

Απο την άλλη, δεν έχω καταλάβει: θέλετε να αντικαταστήσετε τον ατομικό λέβητα αερίου με άλλον ατομικό, υψηλότερης ενεργειακής απόδοσης;

Νομιζω πως πρεπει να γίνετε λιγο πιο συγκεκριμμένος. Επί τη ευκαιρία, ποια ειναι η άποψη του συμβούλου έργου που έχετε διορίσει -Εξοικονομώ ΙΙ δεν είπαμε;- επί του ζητήματος;

Σε μονοκατοικία με άδεια του 98 -χωρίς μελέτη θέρμανσης, με εγκατάσταση καλοριφέρ όπου δεν συνδέθηκε ποτέ λέβητας πετρελαίου- η τοποθέτηση αντλίας θερμότητας μπορεί να ενταχθεί στην περιπτωση δ) συντήρηση, επισκευή, διασκευή ή και τμηματική αντικατάσταση εγκαταστάσεων και αγωγών κτιρίων, του αρ. 30 του 4495/17??

Η περίπτωση του 29/2/λ  αφορά μόνο οριζόντιες ιδιοκτησίες??

[dimitris GM]

α] αν καταλαβα καλα, στη θεση ενος καυστηρα θα βαλεις αντλια θερμοτητας

Αρα, εχεις τμηματικη αντικατασταση  ή /και  "διασκευή" εγκατασταεων

 

β] εισαι μονοκατοικια...δεν εχεις σχεση με το 29/2/λ

[dryianni]

Πώς γίνεται σε άδεια του '98 να μην υπάρχει μελετη θέρμανσης; ειναι υποχρεωτική απο το '95 και μετά, κατόπιν αναθεώρησης σχετικού άρθρου του Κτιριοδομικού Κανονισμου.

Παρά ταύτα, πώς θα γίνει "διασκευή" ή "τμηματική αντικατάσταση" σε μια εγκατάσταση η οποία δεν ειναι "νομίμως υφιστάμενη", δηλαδή δεν εχει εκδοθεί γι αυτήν η απαιτούμενη οικοδομική άδεια;

Συνεπώς, ειτε απαιτείτο μελέτη θέρμανσης κατά την έκδοση της ΟΑ ειτε όχι, πρεπει να γινει αναθεωρηση της ΟΑ με μελετη θέρμανσης, κ.ο.κ., δηλαδή -στην ουσία- ολα αυτά που απαιτεί η ΕΕΔΜΚ για. 29/2λ, πλην της γενικής Τεχνικής Εκθεσης και της ΤΕ που τεκμηριώνει τη βελτιωση της ενεργειακής απόδοσης.

Εκτος αν -αυτό ειναι και το πιο πιθανό- η ΟΑ ειναι πριν το 1995, οπότε και δεν υπήρχε απαίτηση Η/Μ μελετών, και ο προβλεπόμενος λέβητας πετρελαίου εμφαίνεται μόνο στο κατακορυφο διάγραμμα της μελέτης δικτύου αερίων καυσίμων.

Τότε, όπως αναφέρει και ο έγκριτος νομικός του forum, @dimitris GM, ισχυουν οι διατάξεις του άρθρου 30, παρ/φος δ.

Edited Ιανουάριος 20 , 2019 by Pavlos33

[stelandr]

Η άδεια είναι του 98.  Στον φακελο της Υ.Δομ δεν υπάρχει μελέτη θέρμανσης παρά μόνον, όπως αναφέρετε, μελέτη "καύσιμου αερίου".

Το αρθρο 25  παρ.  2 του κτιριοδομικού όπως ισχυε προεβλεπε: 

Σε περίπτωση αίτησης για χορήγηση οικοδομικής αδείας, για την ανέγερση νέου ή προσθήκης κατ'επέκταση ή καθ'ύψος υφισταμένου κτιρίου συνολικού ΣΔ μεγαλυτέρου των τριακοσίων m² (300 m²) και συνολικού όγκου μεγαλυτέρου των 1300 m³ και ανεξάρτητα του όγκου σε περίπτωση κτιρίου με περισσότερους από τρεις (3) ορόφους, απαιτείται η υποβολή όλων των μελετών ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων που προβλέπονται στο κτίριο καθώς και δήλωση επίβλεψης των εργασιών αυτών. .

Η κατοικία ειναι στον  'α όροφο, 109τμ βάσει Ο.Α., επί pilotis. Τον ογκο (όροφος+pilotis, +η/χ) τον υπολογιζω 832κμ. πότε ορθά δεν υποβλήθηκε μελέτη θέρμανσης.

Εγώ θεώρησα οτι μπορεί να αποφευχθεί -οπως ειπώθηκε- βάσει του αρθρου 29, παρ 2 περ δ., ωστόσο απευθύνθηκα και στα μέλη του φόρουμ γιατί συναδελφος Μηχανολόγος στον οποίο εθεσα το ιδιο ερώτημα -λόγω δικής μου απειρίας καθότι νεος στο επάγγελμα- μου είπε ότι πρέπει να βγει ΕΕΔΜΚ βάσει 29/2/λ ...

ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας.

υγ. διευκρινιστικά @dimitris GM να σημειώσω ότι καυστήρας δεν τοποθετηθηκε ποτέ. Θελουμε να συνδέσουμε αντλία θερμότητας στο υφιστάμενο δίκτυο καλοριφέρ της κατοικίας.

On 25/12/2018 at 6:02 ΜΜ, dryianni said:

Πώς γίνεται σε άδεια του '98 να μην υπάρχει μελετη θέρμανσης; ειναι υποχρεωτική απο το '95 και μετά, κατόπιν αναθεώρησης σχετικού άρθρου του Κτιριοδομικού Κανονισμου.

Παρά ταύτα, πώς θα γίνει "διασκευή" ή "τμηματική αντικατάσταση" σε μια εγκατάσταση η οποία δεν ειναι "νομίμως υφιστάμενη", δηλαδή δεν εχει εκδοθεί γι αυτήν η απαιτούμενη οικοδομική άδεια;

Συνεπώς, ειτε απαιτείτο μελέτη θέρμανσης κατά την έκδοση της ΟΑ ειτε όχι, πρεπει να γινει αναθεωρηση της ΟΑ με μελετη θέρμανσης, κ.ο.κ., δηλαδή -στην ουσία- ολα αυτά που απαιτεί η ΕΕΔΜΚ για. 29/2λ, πλην της γενικής Τεχνικής Εκθεσης και της ΤΕ που τεκμηριώνει τη βελτιωση της ενεργειακής απόδοσης.

Εκτος αν -αυτό ειναι και το πιο πιθανό- η ΟΑ ειναι πριν το 1995, οπότε και δεν υπήρχε απαίτηση Η/Μ μελετών, και ο προβλεπόμενος λέβητας πετρελαίου εμφαίνεται μόνο στο κατακορυφο διάγραμμα της μελέτης δικτύου αερίων καυσίμων.

Τότε, όπως αναφέρει και ο έγκριτος νομικός του forum, @dimitris GM, ισχυουν οι διατάξεις του άρθρου 30, παρ/φος δ.

 

Edited Δεκέμβριος 27 , 2018 by stelandr

[dryianni]

21 ώρες πριν, stelandr said:

Η άδεια είναι του 98.  Στον φακελο της Υ.Δομ δεν υπάρχει μελέτη θέρμανσης παρά μόνον, όπως αναφέρετε, μελέτη "καύσιμου αερίου".

Το αρθρο 25  παρ.  2 του κτιριοδομικού όπως ισχυε προεβλεπε: 

Σε περίπτωση αίτησης για χορήγηση οικοδομικής αδείας, για την ανέγερση νέου ή προσθήκης κατ'επέκταση ή καθ'ύψος υφισταμένου κτιρίου συνολικού ΣΔ μεγαλυτέρου των τριακοσίων m² (300 m²) και συνολικού όγκου μεγαλυτέρου των 1300 m³ και ανεξάρτητα του όγκου σε περίπτωση κτιρίου με περισσότερους από τρεις (3) ορόφους, απαιτείται η υποβολή όλων των μελετών ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων που προβλέπονται στο κτίριο καθώς και δήλωση επίβλεψης των εργασιών αυτών. .

Η κατοικία ειναι στον  'α όροφο, 109τμ βάσει Ο.Α., επί pilotis. Τον ογκο (όροφος+pilotis, +η/χ) τον υπολογιζω 832κμ. πότε ορθά δεν υποβλήθηκε μελέτη θέρμανσης.

Εγώ θεώρησα οτι μπορεί να αποφευχθεί -οπως ειπώθηκε- βάσει του αρθρου 29, παρ 2 περ δ., ωστόσο απευθύνθηκα και στα μέλη του φόρουμ γιατί συναδελφος Μηχανολόγος στον οποίο εθεσα το ιδιο ερώτημα -λόγω δικής μου απειρίας καθότι νεος στο επάγγελμα- μου είπε ότι πρέπει να βγει ΕΕΔΜΚ βάσει 29/2/λ ...

ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας.

υγ. διευκρινιστικά @dimitris GM να σημειώσω ότι καυστήρας δεν τοποθετηθηκε ποτέ. Θελουμε να συνδέσουμε αντλία θερμότητας στο υφιστάμενο δίκτυο καλοριφέρ της κατοικίας.

 

Οι όροι δόμησης (συντελεστής δόμησης, όγκος, κ.λ.π.) αναφέρονται στο Τοπογραφικό της ΟΑ.

Αν πραγματικά δεν ηταν απαιτητή ΜΘ για την έκδοση της ΟΑ, οι οροι του Κτιριοδομικού στους οποίους αναφέρεστε συνεχιζουν να ισχύουν, οπότε -ΜΟΝΟ ΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ "ΤΜΗΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ" (ατομικού λέβητα και όχι κοινόχρηστου - οι όποιοι υφιστάμενοι λέβητες εμφαινονται στη μμελετη δικτύου αερίων καυσίμων)-  ισχύει το άρθρο 30, παρ.δ' (καμμία άδεια).

Αν ο όποιος λέβητας εμφαίνεται στη μελέτη αεριων καυσίμων ειναι κοινόχρηστος, ανεξαρτήτως του αν τοποθετηθηκε ποτέ ή όχι, εφαρμόζεται το άρθρο 29/2λ μια και το νεο σύστημα "αυτονομείται" απο το κοινόχρηστο (ΕΕΔΜΚ).

Αν πάλι -στην περιπτωση που ο λέβητας της μελέτης ειναι κοινόχρηστος και η επιλεχθείσα ΑΘ αντικαθιστά αυτόν ως μονάδα παραγωγής θερμότητας της κοινοχρηστης "εγκατάστασης κεντρικής θέρμανσης", ισχύουν τα οριζόμενα περί συναινέσεων στο αρθρο 127 και πάτε παλι χωρίς άδεια.

Αν πάλι δεν ειναι δυνατή μια τέτοια διαδικασία, λαμβάνετε ΥΔ του επιβλεποντος της εγκατάστασης ή του εργολάβου, που θα πιστοποιεί πως ο λέβητας της μελέτης δεν τοποθετήθηκε ποτέ και θα προχωρήσετε με Αναθεωρηση Αδείας σε ό,τι αφορά τη Μελέτη Εγκατάστασης Δικτύου Αερίων Καυσίμων. 

Το θεμα σας χρειάζεται νομικό και οχι τεχνικό (μηχανικό) συμβουλο...

[stelandr]

On 24/12/2018 at 3:16 ΜΜ, dimitris GM said:

α] αν καταλαβα καλα, στη θεση ενος καυστηρα θα βαλεις αντλια θερμοτητας

Αρα, εχεις τμηματικη αντικατασταση  ή /και  "διασκευή" εγκατασταεων

 

β] εισαι μονοκατοικια...δεν εχεις σχεση με το 29/2/λ

Χαίρετε και καλή χρονιά!

Επανέρχομαι στο θέμα καθώς σε προφορική συζήτηση με τον συνάδελφο H/M της Υ.Δομ. Αθήνας απάντησε οτι το 29/2/λ <<δεν διευκρινίζει αν αφορα πολυκατοικίες ή μονοκατοικίες>> και η περίπτωση που εχω περιγράψει -εγκατασταση Α/Θ - εδώ θελει ΕΕΔΜΚ σύμφωνα με το ιδιο αρθρο, καθως δεν μπορεί να ενταχθεί στην περ. δ αρθρο 30 4496/17 γιατι ειναι <<συνολικη αντικατασταση και οχι αντικατασταση ενος τμηματος της εγκαταστασης η διασκευη τμηματος των σωληνωσεων>>

ΘΑ μπορουσατε παρακαλώ για τα φωτα σας σχετικά με το πως πρέπει να χειριστω την υπόθεση γιατι ταλαιπωρούμαι αδικως υπερβολικα νομιζω με μια απλή κατά τα αλλα υπόθεση..?

Ποιό ειναι το επιχείρημα ενος μηχανικού απέναντι σε συναδελφους των Υδομ (ή κ οι ενέργειες που τον διασφαλίζουν τόσο στην υπηρεσία όσο κ στον πελάτη) όταν υποστηρίζουν οτι το λ αφορά μονοκατοικίες?

Ευχαριστώ!

 

 

 

[Παναγιώτης Σταθούλης]

Μιας και @dryianni φαινεται πως γνωριζεις αρκετα θα ηθελα την αποψη σου αν μπορω με καποιο τροπο να αποφυγω την εκδοση ΕΕΜΚ για την α/θ που θα βαλω(θα βγαλω για θερμομονωση οπως και να εχει ).Στην πολυκατοικια του 97 που μενω υπαρχει σε λειτουργεια κοινος λεβητας πετρελαιου με ωρωμετρηση,υπαρχη και μελετη θερμανσης κανονικα.Εγω αποκοπηκα απο την κεντρικη θερμανση,και εβαλα α/θ στο μπαλκονι που συνδεθηκε με το κουτι για να δωσει στα σωματα τα οποια και δεν αλλαξαν.Απο δυο και μόνο ποστς πιο πανω συμπεραινω οτι πρεπει να βγει ΕΕΜΚ.(Εξαλλου αυτο το ηξερα)

Εγω ομως αυτην την αποκοπη την ειχα κανει το 2008 και ειχα βαλει σομπα-καλοριφερ για θερμανση .Βεβαια ουτε για την τοτε αποκοπη,ουτε για το νεο μου τοτε συστημα δεν εχω καποιο εγγραφο οτι το εκανα ή καποια αδεια αν πρεπει να το πω ετσι.Η ερωτηση μου ειναι αν μπορω και με ποιο τροπο να ισχυριστω οτι εγω κυριοι ειχα δικο μου συστημα θερμανσης εδω και καιρο και τωρα κανω ''τμηματικη αντικατασταση ή διασκευη'' της σομπας γιατι τα σωματα παραμενουν ως εχουν και βαζω αντλια.Μπορω να ισχυριστω κατι τετοιο?

[dryianni]

Δυστυχώς για εσάς, δεν μπορείτε να ισχυριστείτε κάτι τέτοιο αν προηγουμένως δεν έχετε καταθέσει στο φάκελο της Οικοδομικής Αδείας νέο Πίνακα Κατανομής Δαπανών με ημερομηνία του 2008, ώστε να αποδεικνύεται η τότε αποκοπή. Ακόμη και αν υπάρχει πρακτικό ΓΣ που να αναγράφει τη συναίνεση των συνιδιοκτητών σας για την αποκοπή, αν δεν έχετε τον αναθεωρημένο ΠΚΔ, αυτή δεν αποδεικνύεται.
Οπότε, έχετε 2 λύσεις:

1. Βρίσκετε το πρακτικό της ΓΣ που σας επέτρεψε την αποκοπή, εκδίδετε νέο ΠΚΔ και ενημερώνετε το φάκελο της ΟΑ (προφανώς με κάποιο πρόστιμο για καθυστερημένη ενημέρωση, - το αν υπάρχει πρόστιμο και ποιο είναι το ύψος του θα σας το πει ο μηχανολόγος που θα συντάξει το νέο ΠΚΔ)
2. Εκδίδετε ΕΕΔΜΚ για αυτόνομο σύστημα θέρμανσης με Α/Θ

Υπολογίστε το κόστος του 1 & 2 και αποφασίστε.

Edited Ιανουάριος 20 , 2019 by Pavlos33