ΠΔ καθορισμού επαγγελματικών δικαιωμάτων μηχανικού για κάθε ειδικότητα

[Konstantinos IB]

4 ώρες πριν, Steelman said:

Aν ξεκινήσεις κάτι σοβαρό εδώ στην Ελλάδα συνάδελφε το λιγότερο που μπορεί να γίνει είναι να χαρακτηριστείς γελοίος και αστείος. Δεν αναφέρομαι προσωπικά συνάδελφε.

Το κατάλαβα αφού συμφωνούμε.

Υπάρχουν μερικές παρεξηγήσεις σχετικά με την σχολή και τα ε.δ. των Πολιτικών Μηχανικών.

Η ειδικότητα αυτή καθ' εαυτή καθιστά τον απόφοιτο ικανό για την πλήρη μελέτη και κατασκευή κάθε μεγάλου έργου, οδοποιίας, γεφυροποιίας, αρδευτικών, υδροηλεκτρικών, κτιριακών κ.α. έργων. Δεν μπορούμε λοιπόν να περιορίσουμε τον Π.Μ. στο ρόλο του στατικού μηχανικού, εν ονόματι της ανεργίας των υπόλοιπων κλάδων. 

Όμως το να έχεις π.χ.  μια ανώτατη σχολή διπλωματούχων (!) αρχιτεκτόνων μηχανικών 5ετούς φοίτησης και να έχει το "δικαίωμα" ο Π.Μ. να κάνει μόνος του αυτοτελώς αρχιτεκτονικές μελέτες χωρίς το εύρος γνώσης του ειδικού, τότε η αρχιτεκτονική σχολή είναι άχρηστη. Το ίδιο συμβαίνει και με τις υπόλοιπες ειδικότητες.

Η λύση είναι απλή. Υπάρχει Π.Μ. με γνώσεις αρχιτεκτονικής περισσότερες και καλύτερες από ενός μέτριου Α.Μ; Υπάρχει. Ναι, αλλά δεν είναι όλοι. Αντί να φτιάχνουμε νόμους που να λένε "απαγορεύεται Π.Μ. να κάνει αρχιτεκτονικές μελέτες", ας φτιάξουμε νόμο που να κατοχυρώνει το ε.δ. του άριστου Π.Μ. και ταυτόχρονα να προστατεύσει τη δημόσια και ιδιωτική περιουσία από τον "λίγα-απ-όλα" "άμα τη αποφοιτήσει".    

Edited Νοέμβριος 7 , 2018 by Konstantinos IB

[fotis91]

2 ώρες πριν, georgios_m said:

Μη φαγώνεστε ακόμα για τη μοιρασιά όταν δεν έχουν ξεκαθαριστεί θέματα που μας αφορούν όλους μαζί. Πχ όπου λέει το ΦΕΚ ότι το τάδε πράγμα είναι δουλειά του τάδε διπλωματούχου μηχανικού, σημαίνει αυτομάτως ότι πλέον ΔΕΝ είναι του εκάστοτε μη διπλωματούχου μηχανικού που μέχρι τώρα πιθανώς ήταν; πχ οι γεωτρήσεις παύουν να είναι δουλειά και του γεωλόγου; οι χημικές μελέτες παύουν να είναι και του χημικού; ο δασολόγος παύει να κάνει δασικές μελέτες; ο γεωπόνος χάνει τις εντομοκτονίες;  ο βιολόγος χάνει τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις;

Γενικά είναι λίγο θεωρητικό το ΦΕΚ, χωρίς μνεία στο πώς θα υλοποιηθούν στην πράξη τα επαγγελματικά δικαιώματα, με κωδικούς δραστηριοτήτων κλπ. Αποδέχεται ότι προκύπτουν από το αντικείμενο κάθε σχολής, γιατί όμως να μη προκύπτει και το αντικείμενο των σχολών από ένα αντίστοιχο ΦΕΚ ώστε να είναι και μεταξύ τους συμβατά; 

   Τα περιγράμματα των σπουδών κάθε τμήματος είναι θεσμοθετημένα και υπάρχουν σε κάθε ιστοσελίδα της αντίστοιχης Σχολής. Εσύ πιστεύεις πως μπήκαν στον κόπο να τα συνεκτιμήσουν με τα επαγγελματικά δικαίωματα που απέδωσαν? Μοιράσανε, μοιράσανε (συντεχνιακά) και ό,τι ακυρώσει  το Συμβούλιο της Επικρατείας (εν μέρει ή πλήρως) ακύρωσε.... Ναι γιατί εκεί θα πάνε στο ΣΤΕ όπως τα αντίστοιχα των Πτυχιούχων Μηχανικών και ακυρώθηκαν.

Συμφώνω πως αυτός ή αυτοί οι οποίοι συνέταξαν και ενέκριναν το ΠΔ δεν έχουν ιδέα από επαγγελματική δραστηριότητα στην αγορά εργασίας...

Υ.Γ  Το ΤΕΕ με δική του? πρωτοβουλία? Ίδρυσε Μητρώο Τεχνολόγων??? και το ενεργοποιεί σύντομα?(Χμμμ...) Το ντιλ ολοκληρώθηκε από ότι φαίνεται....  https://web.tee.gr/eidisis/anakoinosi-tis-dioikoysas-epitropis-toy-tee-gia-to-neo-pd-gia-ta-epaggelmatika-dikaiomata-ton-diplomatoychon-michanikon/

Edited Νοέμβριος 7 , 2018 by fotis91

[georgios_m]

1 ώρα πριν, fotis91 said:

   Τα περιγράμματα των σπουδών κάθε τμήματος είναι θεσμοθετημένα και υπάρχουν σε κάθε ιστοσελίδα της αντίστοιχης Σχολής.

Ναι, αλλά είναι θεσμοθετημένα από τα ίδια τα τμήματα που έχουν την ακαδημαϊκή ελευθερία να τα παράγουν και να τα τροποποιούν. Δεν υπόκεινται σε κάποιο κεντρικό ενιαίο έλεγχο που να μοιράζει τα γνωστικά αντικείμενα ταυτόχρονα με τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα. Ακόμα και μεταξύ τμημάτων ίδιου τίτλου και ίδιων δικαιωμάτων υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις στο περίγραμμα, ποιοτικές και ποσοτικές. 

Ως παράδειγμα αναφέρω τους Πολ/μηχ Πάτρας: μέχρι πρόσφατα η κατεύθυνση της πολεοδομίας απορροφούσε τεράστιο ποσοστό φοιτητών που έκαναν και τη διπλωματική τους σε αυτό το αντικείμενο. Ξαφνικά πήρε σύνταξη η καθηγήτρια, δεν αντικαταστάθηκε και μια ολόκληρη σειρά μαθημάτων καταργήθηκε. Στα υπόλοιπα πανεπιστήμια λογικά συνεχίζεται. Υπάρχουν λοιπόν μεγάλες διαβαθμίσεις με άλλους να την έχουν σα κύριο αντικείμενο και άλλους να μην έχουν κάνει ένα μάθημα...

Όπως φαίνεται κι από την αντίδρασης του ΓΕΩΤΕΕ, ο νόμος αυτός μάλλον στο σύνολο των δικαιωμάτων μηχανικού επικεντρώνεται, παρά στη διευθέτηση εσωτερικών διαφορών. 

Edited Νοέμβριος 7 , 2018 by georgios_m

[laxanos]

Ρε μάγκες χαλαρώστε λίγο.....Από τη συζήτηση εδώ μέσα, ενώ θα μπορούσαν να βγουν κάποια χρήσιμα συμπεράσματα, καταλήγουμε

πάλι σε κόντρα ειρωνίες και μακακίες. Επίσης διακρίνω μια τάση ότι αρκετούς δεν τους ενοχλεί που έχουν κάποιοι άλλοι κάποια ε.δ

βάσει ΦΕΚ αλλά που δεν έχουν οι ίδιοι περισσότερα.

Όπως σωστά κάπου παραπάνω ο georgios_m το ότι βγήκε το ΦΕΚ, το οποίο αναμένονταν απο το 30 και καθορίζει κάποια πράγματα δε σημαίνει

αυτομάτως ότι δίνει αποκλειστικότητα επί κάποιων δικαιωμάτων σε μηχανικούς. 

Επίσης, επαναλαμβάνω και τονίζω το εξής:  το γεγονός ότι έχει κάποιος λόγω ειδικότητας κάποια δικαιώματα μέσω του ΦΕΚ δε σημαίνει οτι τα ασκεί κιόλας

στην πράξη. Αν δει κανείς τη δομή του προγράμματος σπουδών της σχολής πολιτικών μηχανικών, θα διαπιστώσει, ότι περαν του λεγόμενου κορμού, στατικές

εδαφομηχανικες υδραυλική οδοποιίες μπετά μεταλλικές κλπ, σε κάθε μία εκ των 4ων κατευθύνσεων υπάρχει μεγάλη διαφορά στο πρόγραμμα σπουδών. 

Τουτέστιν, ένας δομοστατικός, όπως ο γράφων, με έναν υδραυλικό ή έναν συγκοινωνιολόγο μπορεί θα ασχοληθεί, σίγουρα ακαδημαϊκά και ίσως επαγγελματικά

με εντελώς διαφορετικά αντικείμενα. Ε, στο ΦΕΚ θα επρεπε να συμπεριληφθούν όλα. 

Ακόμη, το γεγονός ότι σήμερα αρκετές ειδικότητες αλληλοκαλύπτονται όσον αφορά τις δραστηριότητες, αυθαίρετα, πεα εεμκ τοπογραφικές απουπώσεις σε οικόπεδα κλπ, δε σημαίνει ότι επειδή ενας πμ υπογράφει μια αποτύπωση ή ένας αρχιτέκτονας ένα ΔΕ.ΔΟ.ΤΑ ότι θα αναλάβει ο μεν την αστική ανάπλαση ολοκλήρων περιοχών ή ο δε την στατική μελέτη συγκροτήματος από μεζονέτες... 

 

Edited Νοέμβριος 7 , 2018 by laxanos

[georgegaleos]

Έρχεται και για τους πτυχιούχους .... (το έχω ανεβάσει ως είδηση, οπότε όταν εγκριθεί θα εμφανισθεί) για να γίνει εκεί η συζήτηση και να μην το συνεχίσουμε σε αυτό το νήμα.

Edited Νοέμβριος 7 , 2018 by georgegaleos

[JimakosR]

1 λεπτό πριν, georgegaleos said:

Έρχεται και για τους πτυχιούχους .... (το έχω ανεβάσει ως είδηση, οπότε όταν εγκριθεί θα εμφανισθεί).

Ευχαριστουμε πολυ george.  

[akis-k]

3 ώρες πριν, tectonator said:

Το Γεωτεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος (ΓΕΩΤ.Ε.Ε.) ανακοινώνει επισήμως ότι θα προσφύγει ενώπιον του Συμβουλίου της Επικρατείας και θα χρησιμοποιήσει κάθε άλλο πρόσφορο μέσο για την ακύρωση των επίμαχων διατάξεων του Π.Δ. 99/2018 «Ρύθμιση του επαγγέλματος του μηχανικού με καθορισμό των επαγγελματικών δικαιωμάτων».

]https://www.geotee.gr/MainNewsDetail.aspx?CatID=1&RefID=21942&TabID=1&fbclid=IwAR1g73Eayg_mCsvg0gxB8rgoZvYcc_57Yl0roUD-fW5HYPUS0zanHTSsEjQ#.W-LnDsmfu_c.facebook

(Προς ενημέρωση και συγνώμη για την σφήνα)

Πάει, το χάσαμε το (λ) απο τα δικαιώματα...

[mikegad]

2 ώρες πριν, georgegaleos said:

Έρχεται και για τους πτυχιούχους

Μάλλον θα λες για την πρόταση νόμου που έγινε από κάποιους βουλευτές. Δεν είναι καθορισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων.

Αν είναι αυτό πρέπει να έχει ξανανέβει τον Οκτώβριο νομίζω.

 

[atsalovergas]

Πάντως οι μηχανικοί ΤΕ που συμμετείχαν στις επιτροπές για την έκδοση των ΕΔ, δήλωσαν παραίτηση στις 24/10, κάνοντας λόγο για προσχεδιασμένα ΕΔ.

[Elounda]

Π.Μ. & Α.Μ.&Η.Μ.

μ. Εκπόνηση μελετών ενεργειακής απόδοσης, αναβάθ-
μισης και εξοικονόμησης ενέργειας κτηριακού κελύφους

Μ.Μ.

μβ. Εκπόνηση και επίβλεψη μελετών ενεργειακής
απόδοσης, αναβάθμισης και εξοικονόμησης ενέργειας
κτηριακού κελύφους

 

 

Τι θελει να πεί ο ποιητής????

 

ΥΓ Είναι σαν να μπαίνεις σε μια ταβέρνα Λίγο από ολα να ούμε έχουμε για περάστε

Edited Νοέμβριος 7 , 2018 by Elounda