ΠΔ καθορισμού επαγγελματικών δικαιωμάτων μηχανικού για κάθε ειδικότητα

[georgios_m]

Δε σου είπα (Didonis) ότι δεν είναι πολλά και σημαντικά, απλά συγκρίνω τι είχε πριν και τι έχει τώρα. Αυτά που σχολιάζετε εσείς λίγο πολύ ίσχυαν ήδη, ενώ αυτό είναι μια πραγματική αλλαγή, όπως επίσης το ότι ένας κλάδος αποκτά επαγγελματικά δικαιώματα από εκεί που δεν είχε κανένα.

Και το ότι υπάρχουν τόσα πολλά και διαφοροποιημένα αντικείμενα δε σημαίνει ότι μπορείς να μεταπηδάς από το ένα στο άλλο. Στην υδραυλική ας πούμε, όσοι Π/Μ ασχολούνται συνήθως έχουν εξειδικευμένες σπουδές και μακροχρόνια στοχοπροσήλωση για συγκεκριμένες θέσεις εργασίας. Ας ξεκολλήσουμε λίγο από το ποιός θα υπογράφει τα αρχιτεκτονικά, τα τοπογραφικά ή τα στατικά.

Από την άλλη βλέπω αναφορές σε γεωτρήσεις και υδρογεωλογικές μελέτες. Δεν είμαι σίγουρος αν τα είχαμε αυτά (ως ΤΕΕ) και πριν, αλλά επειδή είναι επαγγελματικά δικαιώματα των γεωλόγων (ΓΕΩΤΕΕ), οι μετακινήσεις αντικειμένων φαίνεται να υπερβαίνουν τα όρια του ΤΕΕ, πράγμα για μένα σημαντικότερο από τις αλλαγές εντός ΤΕΕ.

Κι επειδή πάλι δε ξέρω αν έχει ξαναϋπάρξει αντίστοιχο ΦΕΚ και ασχέτως του αν η μοιρασιά είναι δίκαιη ή όχι, για πρώτη φορά βλέπω μια συγκεντρωμένη απαρίθμηση εργασιών μηχανικού και το θεωρώ μεγάλη πρόοδο.

Edited Νοέμβριος 6 , 2018 by georgios_m

[dib]

Πολύ περίεργο που στους πολ. μηχ. τους στερήσανε τα αέρια καύσιμα και τα ηλεκτρολογικά
πρέπει ο σύλλογος τους (συντεχνία ΤΕΕ) να προσφύγει στο ΣΤΕ για δικαίωση !!!

[Konstantinos IB]

Μην ανησυχείς, θα τα πάρουν στο επόμενο Π.Δ. καθορισμού ε.δ. Άσε να "χάσουν" και κάτι τώρα.

Edited Νοέμβριος 6 , 2018 by Konstantinos IB

[nikoskourtis]

με τους παλιούς μηχανικούς τι γίνεται;

Μηχανικοί που ασχολούνταν με κάποιο αντικείμενο που δε δικαιούνται πλέον τι κάνουν από δω και πέρα; Σταματούν να ασχολούνται;

π.χ. εγώ ως ηλεκτρολόγος από δω και πέρα κάνω μελέτες καυσίμων μόνο όταν εξυπηρετούν κτίρια. Άρα αν εμένα η δουλειά μου μέχρι σήμερα είναι η παροχή υπηρεσιών μηχανικού σε πρατήρια καυσίμων (μελέτη - κατασκευή) πλέον αλλάζω δουλειά;

[Vasili]

Οπως ανέφερε και συνάδελφος νωρίτερα υπάρχει ένα θετικό: το ότι συγκεντρώνονται σε ένα κείμενο κωδικοποιημένα τα δικαιώματα αντί να είναι διεσπαρμένα σε πολλαπλούς νόμους παλιούς και νέους.

Ωστόσο έχει πολλά αρνητικά όπως το ότι παραμένουν οι αλληλοεπικαλύψεις των δικαιωμάτων ανάμεσα στις ειδικότητες και ειδικά για βασικές εργασίες.

Επίσης θεωρώ αρνητικό το ότι δεν λογίστηκε καθόλου η διάρκεια και το βάρος του κάθε γνωστικού αντικειμένου ανά ειδικότητητα. ετσι πχ, επειδή ως αρχιτέκτονας έχω κάνει 1 εξάμηνο οπλισμένο σκυρόδεμα είμαι σε θέση συντάξω μια ολοκληρωμένη μελέτη ΟΣ. Κατ'' αναλογία επειδή οι ΠΜ έχουν κάνει 1 εξάμηνο αρχιτεκτονικό σχεδιασμό μπορούν να συντάξουν μια ολοκληρωμένη μελέτη αρχιτεκτονικού σχεδιασμού.

Οταν το γνωστικό αντικείμενο για 5 έτη αφορά κατά κύριο λόγo αρχιτεκτονικό και αστικό σχεδιασμό είναι λογικό - θα πει κανείς - πως είσαι αρμόδιος για αυτό το κομμάτι αποκλειστικά, και όχι μόνο σε ειδικές περιπτώσεις οι οποίες αφορούν μόνο παραδοσιακά και ιστορικά. Δεν σπούδασα συντήρηση και αποκατάσταση μνημείων, αρχιτεκτονική σπούδασα.

Διαβάζοντας κανείς το γράμμα του νόμου σε αυτό το ΠΔ δεν μπορεί να διακρίνει τις θεμελιώδεις διαφορές ανΆμεσα στις ειδικότητες με βάση τα δικαιώματα. Οι ΑΤΜ απαίτησαν με κινητοποίηση του συλλόγου τους να έχουν αποκλειστικότητα μαζί με τους ΠΜ για τα τοπογραφικά διαγράμματα και το κέρδισαν. Και καλά έκαναν. Αναντίστοιχα τέτοια κινητοποίηση από τον σύλλογο αρχιτεκτόνων δεν έγινε, ή έγινε και το ΤΕΕ την έγραψε κανονικά και καταλήξαμε σε αυτό το κείμενο

Δεν θελω να συντάσσω ούτε στατικές μελέτες, ούτε τοπογραφικά, ούτε μηχανολογικά γιατί ως επιστήμονας κρίνω πως αυτά θα πρέπει να συντάσσονται από εκείνες τις ειδικότητες που έχουν εμβαθύνει πάνω στο στοιχείο αυτό. θέλω να πιστεύω ΠΩς και οι λοποί επιστήμονες θεωρούν πως το σωστό θα πρέπει αν είναι αυτό. Στα λίγα χρόνια που δραστηριοποιούμαι στην Ελλάδα φρόντισα με αγώνα να δημιουργήσω μια ομάδα από συναδέλφους ώστε να εκπονούνται οι ειδικές εργασίες από την αντίστοιχη ειδικότητα. Αλλά καθώς ο καιρός περνά βλέπω τα δικαιώματα μου να περιορίζονται και να απαξιώνονται. (Ειδικές αρχιτεκτονικές μελέτες σε παραδοσιακούς οικισμούς και σε ιστορικά μνημεία... δηλαδή ο αρχιτεκτονικός σχεδιασμός μιας πολυκατοικίας θα πρέπει να συντάσσεται από οποιονδήποτε δηλαδή ? ή μιας κατοικίας ?).

Θέλω να γίνει σεβαστή η ειδική γνώση που κατέχω και να μην ευτελίζεται σε κάτι το οποίο είναι απλώς γραμμές πάνω σε ένα χαρτί. Στην κοινωνία που ζω οι περισσότεροι πολίτες δεν γνωρίζουν τι είναι ο αρχιτέκτονας. έχουν την εντύπωση πως είναι ένας τύπος που ζωγραφίζει ωραία. Διαπιστώνω πως και το κράτος τώρα έρχεται να πιστοποιήσει αυτή την πεποίθηση. Είμαι απογοητευμένος και από το ΤΕΕ αλλά και από τον ΣΑΔΑΣ.

Edited Νοέμβριος 7 , 2018 by Vasili

[JimakosR]

28 λεπτά πριν, Vasili said:

Δεν θελω να συντάσσω ούτε στατικές μελέτες, ούτε τοπογραφικά, ούτε μηχανολογικά γιατί ως επιστήμονας κρίνω πως αυτά θα πρέπει να συντάσσονται από εκείνες τις ειδικότητες που έχουν εμβαθύνει πάνω στο στοιχείο αυτό. θέλω να πιστεύω ΠΩς και οι λοποί επιστήμονες θεωρούν πως το σωστό θα πρέπει αν είναι αυτό. Στα λίγα χρόνια που δραστηριοποιούμαι στην Ελλάδα φρόντισα με αγώνα να δημιουργήσω μια ομάδα από συναδέλφους ώστε να εκπονούνται οι ειδικές εργασίες από την αντίστοιχη ειδικότητα.

Αψογος... Τα είπες ολα σε 4 γραμμές.
Κανείς σοβαρός επιστήμονας δεν θα ασχοληθεί με κάτι που δεν το έχει διδαχτεί. Και μπράβο του.

 

 

Edited Νοέμβριος 7 , 2018 by JimakosR

[laxanos]

Ρε μαγκες και μαγκίτισες μη σκάτε!

Ουτε εγώ θα πάω να κάνω ενεργητική πυροπροστασία, ούτε αρχιτεκτονική σύνθεση.

Ούτε ο αρχιτέκτονας θα παει να κανει στατικά ή οδοποιίες ή γεωτεχνικές μελέτες.

Το ίδιο και ο τοπογραφος.

Και πάει λέγοντας....

Το θέμα είναι οτι αυτά προκύπτουν με βάση το πρόγραμμα σπουδών των σχολών. Απο κει και πέρα

αλλο τι σου δίνει δικαίωμα, άλλο τι κάνεις....Δλδ θεωρείται ότι ένας πμ (μιλάω για το σινάφι μου γτ για αυτό εχω κυρίως άποψη)

δε μπορεί να κάνει κάτοψη για μια κατοικία η ένα γραφείο κλπ? Τοτε γτ φάγαμε ξενύχτια για οικοδομικές-αρχιτεκτονικές κλπ?

με ρυζόχαρτα και 2Β μολύβια? Η θεωρείται ότι δεν είναι σε θέση να κάνει ένα σωστό εξαρτημένο τοπογραφικό που χα πάθει 2 φορες ηλίαση

για ένα κωλοχωραφι που μετράγαμε στο πολυτεχνείο? 

Επίσης το ότι δεν ασχολούμαστε εμείς με κάποιο αντικείμενο δε συνεπάγεται οτι με αυτό δε μπορεί να ασχοληθεί κάποιος άλλος συνάδερφος.

Δλδ και γω δεν ασχολούμαι με υδραυλικές μελέτες. Αλλα αυτό σημαίνει οτι αλλοι πμ δεν ασχολούνται? Η ένας τοπογράφος μπορεί να μην κάνει

στατικά. Αυτό σημαίνει ότι άλλος δε μπορεί να κάνει στατικά για τις άδειες που βγάζει μέχρι 2 ορόφους?

Ας βγεί και το αντίστοιχο διάταγμα για του τ.ε και ξανασυζητάμε...

[getsakna]

Διαβάζοντας εν τάχει το ΠΔ, κατάλαβα οτι δεν υπάρχει πουθενά η έννοια της πιστοποίησης όπως πολλοί έκραζαν εδω και καιρό και επίσης με λύπη μου διαπιστώνω οτι ολα τα δικαιωματα δινονται στην βαση του πτυχιου διχως να λογιζεται καθολου η εμπειρια ενος ατομου σε εργασιες-μελετες διαφορετικες -λιγο ή πολυ- της ειδικοτητας του.

Εννοω δλδ οτι για εμενα θα επρεπε να μπορει ενας μηχανικος να προσκομισει επειρια και γιατι οχι να δωσει και εξετασεις , ετσι ωστε να αποκτησει μελλοντικα προσβαση σε μελετες περαν της ειδικοτητας του. Και πριν προλαβετε να κραξετε (ας σπουδαζες τοτε πολ. μηχαν ή αρχιτεκτονας κλπ), σας λεω οτι πολλες φορες τυχαινει να απασχολεισαι σε μια εταιρεια ή  και μονος σου, κανοντας επι χρονια κατι που δεν συμπεριλαμβανεται στο ΠΔ της ειδικοτητας σου. Δεν θα επρεπε να βρεθει ενας τροπος να πιστοποιηθεις και να εξελιχθεις παιρνοντας το αντιστοιχο δικαιωμα απο το να εισαι ''πειρατης'' της εκαστοτε μελετης? Θα εβγαινε καποιος χαμενος απο αυτο?

Αλλωστε, για την αποκτηση του πτυχιουΜΕΚ/ΜΕΛ περαν των καθιερωμενων ξερω οτι συμπεριλαμβανεται και η εννοια της εμπειριας και αν καποιος μπορει να την αποδειξει, ισως μπορει να λαβει την αντιστοιχη κατηγορια μελετης-κατασκευης και ας μην ειναι στα προβλεπομενα απο το ΠΔ της ειδικοτητας του.

 

ΥΓ: Ο περιορισμος των 200τμ στην αρχιτ. μελετη διώροφων αποσκοπει μονο στο να καθησυχαστουν οι υπολοιποι φανταζομαι (ΠΔ χωροτακτων)

ΥΓ2: Ο σχεδιασμος επι υπαρχοντος τοπογραφικου ξερει κανεις τι σημαινει ουσιαστικα???

 

 

[EL111]

στους ΑΤΜ δινει δικαιωμα πληρης μελετης στατικων (με αντισεισμικο)  για διοροφο αφου δεν αναφερει οτι δινει δικαιωμα στατικων χωρις αντισεισμικο?

[Steelman]

16 ώρες πριν, george68 said:

ήταν δίκαιο και έγινε πράξη ...

Συνάδελφε αυτό ισχύει μόνο στα τριτοκοσμικά κράτη. Στην Ευρώπη δεν λαμβάνεσαι σοβαρά με τέτοια επ. δικαιώματα. Εδώ είναι Ελλάδα. Παρεμπιπτόντως η μοναδική χώρα στην Ευρώπη που είναι εκτός συνθήκης Βologna [...την υιοθέτηση ενός συστήματος δυο κύκλων σπουδών (προπτυχιακό και μεταπτυχιακό), από τους οποίους ο πρώτος να είναι τουλάχιστον τριετής κι η ολοκλήρωσή του να είναι προϋπόθεση για το δεύτερο κύκλο...].

Aλλά τα επ. δικαιώματα να τα βγάλουμε, έτσι αδερφέ ?

Edited Νοέμβριος 7 , 2018 by Steelman