Από ηλεκτρονικό έλεγχο 50.000 αυθαίρετα – Ξεκινά στις αρχές του 2019 και αφορά ρυθμισμένα κτίσματα σε όλη τη χώρα

[Anton_civeng]

Αυτή η "οδηγία" που έχω αναφέρει  παραπάνω είναι προφανώς συμβατή με το αρ. 25.8 του ν. 4178/13 για τον έλεγχο των δηλώσεων που λέει:

".....δύναται να ελέγχει δειγματοληπτικά ποσοστό τουλάχιστον 5% των δηλώσεων που υποβλήθηκαν, προκειμένου να διαπιστωθεί αν τα στοιχεία των δηλώσεων, που αφορούν την περιγραφή της κατασκευής, το εμβαδόν και τη χρήση της, είναι αληθή και ακριβή. Σε περίπτωση διαπίστωσης, από τα στοιχεία που διαθέτει η Υπηρεσία Δόμησης, ότι οι αυθαίρετες κατασκευές εμπίπτουν στις περιπτώσεις του άρθρου 2 του παρόντος ανακαλείται η δήλωση."

Ο ν.4178/13 όμως ΔΕΝ έχει καταργηθεί όπως ο ν.4014/11 ως αντισυνταγματικός....

και συνεπώς τίθεται ένα θέμα για το αν είναι συμβατό  οι δηλώσεις του ν.4178 να ελεγχθούν όχι με το κατά τον νόμον αυτόν αρ. 25,   αλλά με το  αρ.108 του επομένου ν.4495/17 που όμως ελέγχει :

  "....το σύνολο των στοιχείων που υποβλήθηκαν για την υπαγωγή και έχουν αναρτηθεί στο πληροφοριακό σύστημα."

Υπάρχει αρκετή διαφορά εδώ ......

Edited Νοέμβριος 15 , 2018 by Pavlos33

[terry]

Ο Ν4178/13, απλά δεν είναι σε ισχύ.

 

[Anton_civeng]

Τα καταργημένα άρθρα του ν.4178/13 όμως είναι συγκεκριμένα,  αναφέρονται στον ν.4495/17, ενώ  το υπ΄όψη αρ. 25 ΔΕΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ως καταργηθέν.....

Εξ΄άλλου ήταν υπ΄όψη του νομοθέτη το αυτονόητο, ότι οι έλεγχοι των δηλώσεων με το αρ.25  θα εγίνοντο ΚΑΙ μετά την λήξη του ν. 4178

Edited Νοέμβριος 15 , 2018 by Anton_civeng

[nik]

Η λογική σου δεν οδηγεί πουθενά φίλε xnikol. Να μην έχουμε ορκωτούς, να μην έχουμε ελεγκτές άρα να έχουμε ένα τεράστιο δημόσιο που ελέγχει τα πάντα ή να έχουμε μία ανομία.

Λοιπόν επειδή παίζει πολύ αυτό το επιχείρημα με τον ψάρακα νέο ελεγκτή με την μηδενική εμπειρία που θα έρθει και θα γράψει τα 0,01μ2 που δήλωσα με ΥΥ 20% αντί για 40% ξέρω γω.

Ποιος σας λέει οτι η ΥΔΟΜ με τον έμπειρο υπάλληλο του  τμήματος αυθαιρέτων δεν θα κάνει ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο !? Ποιος σας λέει οτι οι ΥΔΟΜ ελέγχουν...μακοσκοπικά και είναι λαρτζ...?! Εδώ γράφουν air condition !

Αλλά η ουσία είναι και ΔΕΝ θέλετε να το καταλάβετε οτι οι ΥΔΟΜ δεν έχουν το προσωπικό να κάνουν αυτοψίες και να ελέγξουν τους φακέλους τόσων χιλιάδων δηλώσεων. Άρα λέμε μλκιες για να τις λέμε και που καταλήγουμε ? Να μην γίνει κανένας έλεγχος. Και ποιος κερδίζει από αυτό ? Μα ο απατεώνας ελ.επ. που καταστρέφει την πιάτσα. Παραμένει το χάος.

Όποιος δεν θέλει έλεγχο στα αυθαίρετα ή θέλει και καλά έλεγχο από το κράτος (μούφα) το κάνει από δόλο. Αυτή είναι η άποψη μου. Δεν είμαι παιδάκι τώρα να ακούω χαζά επιχειρήματα ότι θα έρθουν οι ψάρακες νέοι μηχανικοί. Άνετα βγαίνει μία ΥΑ και καθορίζει το περιοχέμενο του ελέγχου. Μαρκοσπικός έλεγχος ΒΑΣΙΚΩΝ συντελεστών και ΑΝ υπάρχει θέμα με τον ψάρακα....υποβολή του πορίσματος του ελεγκτή στην ΥΔΟΜ σε δευτεροβάθμιο έλεγχο. ΌΛΑ λύνονται ΑΝ θέλουμε φίλε μου ΑΜ ΤΕΕ 34412. Τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε για να σώσουμε τον κ...ο μας. 

Edited Νοέμβριος 15 , 2018 by nik

[Giorgos1987]

On 14/11/2018 at 11:17 ΠΜ, yian said:

Και φυσικά μην αφήνουμε στο απυρόβλητο και τους ιδιοκτήτες που κοίταξαν να κάνουν τη δουλειά τους φθηνά και οικονομικά με τον αεριτζή συνάδερφο που τους έβγαζε χαμηλότερα πρόστιμα.

Έλεγχος λοιπόν διότι με το καλό προκοπή δεν είδαμε ως κλάδος.

 

Με συγχωρείς αλλά δεν φταίει καθόλου ο ιδιοκτήτης αν ένας μηχανικός αυτοδιαφημίζεται οτι τα τακτοποιεί όλα γρήγορα και τζάμπα. Ο ιδιοκτήτης το μόνο που έχει εν γνώσει του είναι οτι το κτίσμα του είναι αυθαίρετο και προσπαθεί να το ρυθμίσει με την βοήθεια ενός μηχανικού και τις δυνατότητες που του προσφέρει ο εκάστοτε ψηφισμένος νόμος περί τακτοποίησης αυθαιρέτων. Ο ιδιοκτήτης δεν είναι σε θέση να γνωρίζει ούτε νομοτεχνικές και άλλες λεπτομέρειες και στο πως διεκπεραιώνει όλη την διαδικασία ο μηχανικός. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και σε άλλα αντικείμενα ενασχόλησης των μηχανικών όπως ΥΔΕ, ΠΕΑ κοκ. 

Έλεγχοι σαφώς και πρέπει να γίνουν πάντως. Ειδικά δε αν είναι δειγματοληπτικοί έλεγχοι, δεν τίθεται κανένα θέμα καρφώματος. Τώρα αν είναι να πέσει καταγγελία από μηχανικό εις βάρος άλλου μηχανικού, αυτό μπορεί να έχει γίνει ήδη ασχέτως των ελέγχων που θα ξεκινήσουν. 

[dimitris GM]

On 15/11/2018 at 6:53 ΜΜ, loser said:

μεσα  στο  αρθρο  89  είναι  και  η  διαταξη  για  τις  κορυφογραμμες  και  εκει  υπαρχει  πολύ  συζητηση

εφόσον  ο  ελεγχος  περιορίζεται  προς  το  παρον μονο  στο  αρθρο  μονο  89  τοτε  πανε  για  κτιρια  μεσα  στον

αιγιαλο  δασος  αρχιολογικος  χωρος, ρεμα  κλπ   . αλλα  μην  νομιζεται  ότι  δεν  θα  ξαναλλαξει .

ο ελεγχος θα αφορα  σε  "όλα"

Αλλά,  ως προς τις παραβασεις του αρθρου 89, δεν υπαρχει κανενα περιθωριο "διορθωσης"

[και κανενας δεν εχει αντιρρηση για αυτο]

και δεν εχουμε κανεναν λογο να θεωρούμε οτι " θα ξαναλλάξει"....

 

Ως προς τις λοιπες παραβασεις, που εχουν σχεση με λαθη  μειωτικους/παλαιοτητες κλπ

  θα υπαρχει η επιβολη της  καταβολης συμπληρωματικων ποσών

[και δεν βλεπω να αναφερει κατι ο νομος για επι πλεον προστιμα]

Αυτη ειναι η γνωμη μου για το περιεχομενο του νομου.

Και, νομιζω οτι,   δεν θα ξαναλλάξει.

 

 

[tetris]

έτσι ακριβώς

κι επί τέλους, ας αρχίσουμε να βλέπουμε τη λογική πλευρά των πραγμάτων

δεν υπάρχει λόγος να πέφτουμε σε ανώφελη καζουιστική  

[Elounda]

Ναι ωραία λογική πλευρά μέχρι τώρα.... Κατηγορία 3 e-αδειών και θα ελέγχεται δειγματοληπτικά...............

Με τέτοια νομοθεσία που έχουμε αντε βγάλε άδεια που να μην έχει έστω ένα τμημα που είναι με ερωτηματικα και δεν ξερεις τι θα σου προκυψει αύριο.Ομοιως στα αυθαιρετα.

 

Αν είχαμε απλούς νομους όλα θα ήταν ευκολότερα.Αυτό νομίζω είναι η ουσία και οχι αν ελεγχθει απο ιδιώτη ή από Δ.Υ που έστω ενας ελεγχος πρεπει να γινει ασχετα ποιος

Edited Νοέμβριος 16 , 2018 by Elounda

[Alsterwasser]

20 ώρες πριν, Giorgos1987 said:

Με συγχωρείς αλλά δεν φταίει καθόλου ο ιδιοκτήτης αν ένας μηχανικός αυτοδιαφημίζεται οτι τα τακτοποιεί όλα γρήγορα και τζάμπα. Ο ιδιοκτήτης το μόνο που έχει εν γνώσει του είναι οτι το κτίσμα του είναι αυθαίρετο και προσπαθεί να το ρυθμίσει με την βοήθεια ενός μηχανικού και τις δυνατότητες που του προσφέρει ο εκάστοτε ψηφισμένος νόμος περί τακτοποίησης αυθαιρέτων. Ο ιδιοκτήτης δεν είναι σε θέση να γνωρίζει ούτε νομοτεχνικές και άλλες λεπτομέρειες και στο πως διεκπεραιώνει όλη την διαδικασία ο μηχανικός. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και σε άλλα αντικείμενα ενασχόλησης των μηχανικών όπως ΥΔΕ, ΠΕΑ κοκ. 

Έλεγχοι σαφώς και πρέπει να γίνουν πάντως. Ειδικά δε αν είναι δειγματοληπτικοί έλεγχοι, δεν τίθεται κανένα θέμα καρφώματος. Τώρα αν είναι να πέσει καταγγελία από μηχανικό εις βάρος άλλου μηχανικού, αυτό μπορεί να έχει γίνει ήδη ασχέτως των ελέγχων που θα ξεκινήσουν. 

πόσο άδικο έχεις σε αυτό....ξέρουν και παραξέρουν τι κάνουν οι ιδιοκτήτες πλην ελαχίστων εξαιρέσεων...

Μου έτυχαν πολλές τέτοιες περιπτώσεις που ζήτησαν στην ψύχρα να χαμηλώσω τα πρόστιμα για να πάρω τη δουλειά....γιατί ο άλλος έτσι κάνει και είναι και πιο οικονομικός.....

"άκου θέλεις και αμοιβή αποτύπωσης!?!?!"

[sdim]

Καλό είναι να γίνουν έλεγχοι γιατί η κατάσταση έχει ξεφύγει.

 

Η νοοτροπία πλέον έχει λογική του παραλόγου.

Αν κάποιος δει αυθαιρεσίες σε ένα ακίνητο και ενημερώσει το κράτος θεωρείται ρουφιάνος.

Αν κάποιος πληρωθεί από τον ιδιοκτήτη για να κάνει ακριβώς το ίδιο, θεωρείται επαγγελματίας.

Και το πιο παράλογο; 

Την πρώτη περίπτωση όπου ο πολίτης προστατεύει ανιδιοτελώς το περιβάλλον, που είναι εν μέρη και δικιά του ευθύνη, η κοινωνία την θεωρεί πιο ασήμαντη από την δεύτερη περίπτωση που αφορά κυρίως ένα φοροεισπρακτικό μέσο.