Οικοδομησιμότητα οικοπέδου με πρόσωπο σε γραμμή αιγιαλού

[GIORGOS Niou]

Αντιμετωπίζω το εξής πρόβλημα , έχω ένα παραλιακό οικόπεδο εντός οικισμού που έχει πρόσωπο σε καθορισμένη γραμμή αιγιαλού και παραλίας (οι γραμμές ταυτίζονται).Η πρόσβαση γινεται απο δημοτικό δρόμο που υπάρχει μέσα στο τμήμα που έχει τοποθετηθεί η γραμμή αιγιαλού .  Στο οικόπεδο αυτό έχει εκδοθεί άδεια οικοδομής το 2007 , αναθεώρηση της παραπάνω άδειας το 2015 και τώρα αιτούμαι προσθήκη κατ΄επέκταση . Η πολεοδομία μου λέει τώρα ότι δε μπορεί να βγεί η άδεια γιατί το οικόπεδο δεν ειναι οικοδομήσιμο και πρέπει να παραχωρήσω 4 μ. για να αποκτήσει πρόσωπο το οικόπεδο σε κοινόχρηστο χώρο δηλαδή την παραλία. Το ερώτημα είναι ο αιγιαλός δεν είναι κοινόχρηστος χώρος ? ( η άποψη της Πολεοδομίας είναι οτι κοινόχρηστος είναι ο χώρος μεταξύ γραμμής αιγιαλού και γραμμής παραλίας, που στη δική μου περίπτωση ταυτίζονται). Αλλά και αν παραχωρήσω 4 μέτρα , αυτά δε συνδέονται με κανένα κοινόχρηστο χώρο . Επίσης όταν τους ρώτησα πως εκδόθηκαν οι προηγούμενες άδειες , απάντησαν οτι τότε δεν το πρόσεξαν !!!!   Το ερώτημα μου είναι ένα οικόπεδο που έχει πρόσωπο σε γραμμή αιγιαλού , θεωρείτε ότι έχει πρόσωπο σε κοινόχρηστο χώρο ?  Αν γνωρίζει κάποιος ας βοηθήσει ......ευχαριστώ 

Edited Νοέμβριος 29 , 2018 by Pavlos33

[Didonis]

3 λεπτά πριν, GIORGOS Niou said:

...... Επίσης όταν τους ρώτησα πως εκδόθηκαν οι προηγούμενες άδειες , απάντησαν οτι τότε δεν το πρόσεξαν !!!!   Το ερώτημα μου είναι ένα οικόπεδο που έχει πρόσωπο σε γραμμή αιγιαλού , θεωρείτε ότι έχει πρόσωπο σε κοινόχρηστο χώρο ?  Αν γνωρίζει κάποιος ας βοηθήσει ......ευχαριστώ 

 Το βασικό όμως ερώτημα δεν είναι αυτό που θέτεις τώρα....

Αλλά

Αφού δηλώνουν ότι ΔΕΝ ΤΟ ΠΡΟΣΕΞΑΝ τότε..... Σήμερα που το πρόσεξαν η άδεια που έχει βγει για το ακίνητο το 2015 είναι ακυρωτέα?? 

Διότι αν είναι τότε αναζητάς άλλα θέματα και όχι πως θα κάνεις προσθήκη σε υφιστάμενο με Άδεια προς ακύρωση 

 

Και φυσικά αν είναι ακυρωτέα και είχαν δώσει όρους δόμησης με σωστό Τοπογραφικό που δεν απέκρυβε ότι δείχνεις κι εσυ σήμερα τότε είναι με ευθύνη της υπηρεσίας η ακυρώτητα της άδειας που εκδόθηκε και έχει και επακόλουθες καταστάσεις όλο αυτό. 

Από διοικητική ευθύνη μέχρι αστικές ευθύνες του Δημοσίου προς τον ιδιοκτήτη που ξόδεψε χρήματα εκεί για να δομήσει έχοντας δεδομένο ότι είναι νόμιμος.

[GIORGOS Niou]

2 λεπτά πριν, Didonis said:

 Το βασικό όμως ερώτημα δεν είναι αυτό που θέτεις τώρα....

Αλλά

Αφού δηλώνουν ότι ΔΕΝ ΤΟ ΠΡΟΣΕΞΑΝ τότε..... Σήμερα που το πρόσεξαν η άδεια που έχει βγει για το ακίνητο το 2015 είναι ακυρωτέα?? 

Διότι αν είναι τότε αναζητάς άλλα θέματα και όχι πως θα κάνεις προσθήκη σε υφιστάμενο με Άδεια προς ακύρωση 

 

Και φυσικά αν είναι ακυρωτέα και είχαν δώσει όρους δόμησης με σωστό Τοπογραφικό που δεν απέκρυβε ότι δείχνεις κι εσυ σήμερα τότε είναι με ευθύνη της υπηρεσίας η ακυρώτητα της άδειας που εκδόθηκε και έχει και επακόλουθες καταστάσεις όλο αυτό. 

Από διοικητική ευθύνη μέχρι αστικές ευθύνες του Δημοσίου προς τον ιδιοκτήτη που ξόδεψε χρήματα εκεί για να δομήσει έχοντας δεδομένο ότι είναι νόμιμος.

Συμφωνώ απόλυτα . Το τοπογραφικό είναι το ίδιο και στο φάκελο του 2007 και το 2015 στη αναθεώρηση , δεν άλλαξε τίποτα. Το ότι θα ζητηθούν ευθύνες είναι σίγουρο . Το θέμα αν στέκει η άποψη τους ότι δεν έχει πρόσωπο το οικόπεδο σε κοινόχρηστο χώρο. 

[dimitris GM]

νομιζω οτι το προβλημα βρισκεται  εδω

ε) Στις πιο πάνω περιπτώσεις, προϋπόθεση για την ανέγερση οικοδομής επί των οικοπέδων που έχουν πρόσωπο στη θάλασσα είναι να εξασφαλίζεται με οποιονδήποτε νόμιμο τρόπο χώρος προσπέλασης να έχει τεθεί σε κοινή χρήση, πλάτους τουλάχιστον 4 m, συνδεόμενος με υφιστάμενο κοινόχρηστο χώρο του οικισμού, μεταξύ του οικοπέδου και της θάλασσας.

 

δες σε αυτο

http://www.nomoskopio.gr/pd_24_4_85_6.php?toc=0&printWindow&

εδιτ

το θεμα αυτο εχει ξανασυζητηθει

για δες στην αναζητηση

και τα λεμε

 

Edited Νοέμβριος 29 , 2018 by dimitris GM

[nbr]

Φίλε συν. Γιώργο. Για ότι είναι κοντά στην θάλασσα επειδή ......"πολλά έχουν δει τα μάτια μου μα αυτό μου φέρνει τρόμο". 

Εδώ στο φόρουμ δυστυχώς πρέπει να γράφουμε για μέρη στα οποία ποτέ δεν έχουμε πάει και δεν τα γνωρίζουμε.. .. Μας είπες παραπάνω, απλά, τι είπατε στην πολεοδομία της περιοχής.... Εγώ κρίνω και με βάση αυτό που μας δίνει ο Δημήτρης παραπάνω (πολύ γνωστό φυρμάνι), πως οι συνάδελφοι της πολεοδομίας έχουν δίκαιο. 

Μας γράφεις πως αυτό το κτίσμα είναι σε οικισμό. Έχει αυτός ο οικισμός κάποιο Ρ.Σ. (πράσινες, κόκκινες; γραμμές) τι οικισμός είναι?? τι διατάγματα ρυμοτομίας έχει??. Μας πήγες κατευθείαν στον καυγά με την πολεοδομία. 

Πρέπει να ξέρουμε πως οι γραμμές αυτές του αιγιαλού ή της παραλίας συνήθως, μάλλον πάντα είναι το σωστότερο, οριοθετούν το τμήμα γης που ανοίκει βασικά στην ΚΕΔ (κτηματική εταιρία δημοσίου) και ποτέ δεν χρησιμοποιείται, ας πούμε για δρόμους κλπ. Ειναι πάντα για τις ανάγκες ...της θάλασσας.  Όταν σχεδιάζουμε τα Ρ. σχέδια ταυτίζουμε την γραμμή αυτή με πράσινη γραμμή--> την στέλνουμε παράλληλα απέναντι 4,6,8μ. δημιουργούμε ένα δρόμο δηλαδή με αποζημίωση των οικοπέδων --> και κτίζουμε. Τα οικόπεδα αυτά τελικά τι έχουν συνεισφέρει? Μα ό δόμος όπου και να πατήσει πρέπει να φτάσει μέχρι, τέλος πάντων έστω ένα κάθετο στην θάλασσα  που να οδηγεί στον οικισμό. Η άποψη ότι πρέπει να πέσει στο άσπρο σπίτι εμένα δεν με ξινίζει. Ας πέσει!! Ας κάνουμε μία υπόθεση: Η ΚΕΔ έρχεται και φράζει στην γραμμή 7-10 και παραπέρα. Εσύ πως θα πας σπίτι σου?? Επειδή ξέρουμε πως αυτό ποτέ δεν γίνεται κάνουμε την ......παλαβή!!!

Η φωτό που μας δίνεις είναι γεμάτη παρανομίες (που ίσως η κάθε παρανομία σημαίνει και ένα φακελάκι). Εδώ έχει δημιουργηθεί και ένας δρόμος που έγινε σίγουρα αυθαίρετα από αυτοκίνητα που κυκλοφορούν όμως εκει σε "ξένη ιδιοκτησία". Απλά όλα γίνονται και με την ανοχή της πολεοδομίας (όπως δηλαδή σε όλη την Ελλάδα. Μακάρι τώρα η δικιά σας να αντισταθεί).

Το κτίσμα ας πούμε στο Νρ. 7 έχει αφήσει από το όριο την απαιτούμενη απόσταση Δ?? σίγουρα όχι .... έχει και παράθυρο. Γιατί λοιπόν να μη γκρεμιστεί έστω ο τοίχος μπροστά.

Θα ήθελα να γράψουν για το θέμα και άλλοι συνάδελφοι!!

[alkis]

(μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33)

καλησπέρα σας

έχω μια ερώτηση και ψάχνω γνώμες

ένα παραλιακό ακίνητο (περίπου 1500 τ.μ.) του οποίου τμήμα του βρίσκεται εντός οικισμού και όλο εντός προτεινόμενου σχεδίου αλλά δεν έχει πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο αλλά σε παράνομα διανοιγμένο δρόμο εντός της ζώνης αιγιαλού είναι οικοδομήσιμο;

θεωρείτε το πρόσωπο σε αιγιαλό πρόσωπο σε κοινόχρηστο χώρο;

Edited Φεβρουάριος 12 , 2020 by Pavlos33

[HK1977]

Καλημέρα σας. Εάν είναι εύκολο σε κάποιον συνάδελφο ας με ενημερώσει για τα εξής

1) Οικόπεδο 4150 τ.μ. με μόνο πρόσωπο 40,5 μ επί της γραμμή παραλίας & αιγιαλού (ταυτίζονται) θεωρείται "τυφλό" ?

Σημειώνεται οτι εντός παραλίας & αιγιαλού και μπροστά από το εν λόγω οικόπεδο διέρχεται "κοινόχρηστη δημόσια οδος" πλάτους >5 μ

2) Εφ' οσον θεωρηθεί τυφλό και επειδή προυφίσταται της 31/12/2003 τοποθετείται στην παρέκκλιση και θεωρείται άρτιο/οικοδομήσιμο ?

Εντός του οικοπέδου βρίσκονται 2 κτίσματα με ολοκληρωμένο Φ.Ο. νομίμως υφιστάμενα με άδεια 1997 τα οποία θέλω να αποπερατώσω.

Σας ευχαριστώ πολύ

[Pavlos33]

Καταρχήν μη χρησιμοποιείς τον εσφαλμένο όρο "οικόπεδο", αντί για γήπεδο που είναι το σωστό. Το γήπεδο με μόνο πρόσωπο την γραμμή παραλίας δεν θεωρείται ότι έχει πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο. Η οδός που αναφέρεις αμφιβάλλω αν έχει λάβει χαρακτηρισμό. Πολλές τέτοιες "αγροτικές" οδοί έχουν διαμορφωθεί (παρανόμως) από δημάρχους προς άγρα ψηφοφόρων, διότι πως ακριβώς και με ποιες σύννομες διαδικασίες μπήκαν μέσα στον αιγιαλό, μπάζωσαν και έκαναν έργα οδοστρωσίας; 

Αν το γήπεδο προυφίσταται της 31/12/2003 είναι άρτιο ανεξαρτήτως ύπαρξης προσώπου σε δρόμο.  Όμως απαιτείται και η ύπαρξη προσπέλασης στο γήπεδο για να καταστεί οικοδομήσιμο, δηλαδή σύσταση δουλείας διέλευσης η οποία να συνδέσει το γήπεδο με κάποιο δρόμο.

Είχε γίνει καθορισμός αιγιαλού-παραλίας το χρόνο έκδοσης της Ο.Α; 

Στο τοπογραφικό της Ο.Α τι έχουν δείξει;

Συμβολαιογραφικά το γήπεδο από πότε προυπάρχει και βασικό, να τσεκάρεις αν έχει γίνει κάποια μεταγενέστερη κατάτμηση (μη ρωτήσεις μόνο τον ιδιοκτήτη. Έλεγχος στο κτημ/κό γραφείο ή Υποθηκοφυλακείο αν λειτουργεί ακόμα στην περιοχή).

Για τα γιαπιά είναι άλλη συζήτηση. Βλέπεις αν είχε γίνει τότε αναθεώρηση επ΄αόριστο μέχρι αποπερατώσεως.

[HK1977]

On 9/9/2022 at 2:25 ΜΜ, Pavlos33 said:

Καταρχήν μη χρησιμοποιείς τον εσφαλμένο όρο "οικόπεδο", αντί για γήπεδο που είναι το σωστό. Το γήπεδο με μόνο πρόσωπο την γραμμή παραλίας δεν θεωρείται ότι έχει πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο. Η οδός που αναφέρεις αμφιβάλλω αν έχει λάβει χαρακτηρισμό. Πολλές τέτοιες "αγροτικές" οδοί έχουν διαμορφωθεί (παρανόμως) από δημάρχους προς άγρα ψηφοφόρων, διότι πως ακριβώς και με ποιες σύννομες διαδικασίες μπήκαν μέσα στον αιγιαλό, μπάζωσαν και έκαναν έργα οδοστρωσίας; 

Αν το γήπεδο προυφίσταται της 31/12/2003 είναι άρτιο ανεξαρτήτως ύπαρξης προσώπου σε δρόμο.  Όμως απαιτείται και η ύπαρξη προσπέλασης στο γήπεδο για να καταστεί οικοδομήσιμο, δηλαδή σύσταση δουλείας διέλευσης η οποία να συνδέσει το γήπεδο με κάποιο δρόμο.

Είχε γίνει καθορισμός αιγιαλού-παραλίας το χρόνο έκδοσης της Ο.Α; 

Στο τοπογραφικό της Ο.Α τι έχουν δείξει;

Συμβολαιογραφικά το γήπεδο από πότε προυπάρχει και βασικό, να τσεκάρεις αν έχει γίνει κάποια μεταγενέστερη κατάτμηση (μη ρωτήσεις μόνο τον ιδιοκτήτη. Έλεγχος στο κτημ/κό γραφείο ή Υποθηκοφυλακείο αν λειτουργεί ακόμα στην περιοχή).

Για τα γιαπιά είναι άλλη συζήτηση. Βλέπεις αν είχε γίνει τότε αναθεώρηση επ΄αόριστο μέχρι αποπερατώσεως.

 

[HK1977]

Αγαπητέ Παύλο κατ’ αρχήν σε ευχαριστώ για τη γρήγορη απάντηση, απαντώ στους προβληματισμούς που έθεσες και εάν θέλεις με κατατοπίζεις.

- Το γήπεδο προέκυψε από κατάτμηση μεγαλύτερου γηπέδου >8 στρ. κατά το 1996 και έκτοτε δεν έχει διενεργηθεί κάποια πράξη, γεγονός το οποίο έχω εξασφαλίσει.

- Καθορισμός αιγιαλού-παραλίας έχει γίνει με ΦΕΚ από το 1979

- Το τοπογραφικό της Ο.Α. (1997) δεν δείχνει είσοδο/δρόμο, παρόλα αυτά σε νέο τοπογραφικό που έγινε το 2019 παρουσιάζεται η «κοινόχρηστη δημόσια οδός» και η είσοδος («πύλη») στο γήπεδο. Επίσης χαρακτηρίζεται αρτιο/οικοδομήσιμο στην παρέκκλιση.

Ο δρόμος (εντός του αιγιαλού-παραλίας επαναλαμβάνω) είναι ασφαλτοστρωμένος και εξυπηρετεί (ως προς την είσοδο) πληθώρα παρακείμενων ιδιοκτησιών μεταξύ άλλων και μεγάλων ξενοδοχειακών μονάδων.

Το ερώτημα είναι, εφ’ όσον η προσπέλαση στην πραγματικότητα εξασφαλίζεται είναι πιθανό να απαιτηθεί σύσταση δουλείας διέλευσης?  Επίσης τα τυφλά προ 2003 άνω των 4 στρεμμάτων θεωρούνται «στην παρέκκλιση»? Και τέλος επειδή όπως ανέφερα έχει 2 οικοδομές (χωριστές) τις οποίες θέλω να αποπερατώσω αλλά η άδεια ίσχυε έως το 2005 και δεν βλέπω τρόπο αναθεώρησης, η λογική λέει να εκδώσω νέα άδεια περνώντας επιτροπή για τη διάσπαση του όγκου και την απόσταση από θάλασσα ( <100μ) ?

Ευχαριστώ σε κάθε περίπτωση