Κατατμηση εκτος οικισμου

[Spiros1979]

Με δύο συμβόλαια του 2009 αγοράσθηκαν από το ίδιο πρόσωπο δύο όμορες εκτάσεις (αγροτεμάχια ) 4.500 μ2 (άρτιο και οικοδομήσιμο) και 1.500 μ2 (μη αρτιο, μη οικοδομήσιμο)εφαπτόμενα σε αγροτική οδό. τα ακίνητα αυτά συνενώθηκαν ως όμορα και προκύπτει ένα αγροτεμάχιο 6.000μ2. Σημειωτέον ότι για ολόκληρη την ανωτέρω έκταση υπάρχει πράξη χαρακτηρισμού, που χαρακτηρίζει την όλη έκταση μη δασική.Το 2010 με απόφαση Νομάρχη (ΦΕΚ) η ανωτέρω οδός χαρακτηρίσθηκε  ως προυφιστάμενη του 1923. Εν συνεχεία ο ιδιοκτήτης αγοράζει και ένα όμορο αγροτεμάχιο 2.500 μ2 (μη άρτιο, μη οικοδομήσιμο), το οποίο εφάπτεται στην ως άνω οδό. Για την εν λόγω έκταση δεν υπάρχει πράξη χαρακτηρισμού. Συνολικά δηλαδή η ενιαία έκταση έχει επιφάνεια 8.500 μ2.

Ο εν λόγω θέλει να προβεί σε κατάτμηση της ενιαίας έκτασης. Στο τοπογραφικό που προσκομίζεται αναφέρεται ότι είναι δυνατή η κατάτμηση και πως το ένα εκ των δύο κατατμηθέντων ακινήτων επιφανείας 4.250 (για το οποίο υπάρχει δασαρχείο) είναι άρτιο και οικοδομήσιμο κατά κανόνα και το έτερο 4.250 άρτιο και θα καταστεί οικοδομήσιμο εφόσον δεν εμπίπτει σε διατάξεις δασικής νομοθεσίας, δλδ εφόσον χαρακτηρισθεί και η έκαστη αυτή μη δασική.

Είναι δυνατή τέτοια κατάτμηση με τέτοια επιφύλαξη? Μπορεί να πωληθεί το πρώτο εκ των δύο κατατμηθέντων για το οποίο υπάρχει δασαρχείο? Δε μπόρεσα να βρω πουθενά αντίστοιχη περίπτωση κατάτμησης με επιφύλαξη και ο μηχανικός μου μου λέει πως κατά την άποψή του αυτό δεν είναι ορθό...

Κάθε βοήθεια καλοδεχούμενη....

 

[Pavlos33]

Δώσε μας μερικές ακόμη πληροφορίες.

Στην περιοχή υπάρχει ΣΧΟΟΑΠ ή ΓΠΣ που να ορίζει μεγαλύτερες αρτιότητες από τα 4.000 τμ;

Υπάρχει δίκτυο νατούρα 2000;

Υπάρχει ανάρτηση δασικών χαρτών ή μερική κύρωση αυτών στην περιοχή;

[tetris]

1 ώρα πριν, Spiros1979 said:

..............

Κάθε βοήθεια καλοδεχούμενη.......

Σωστή η άποψη του μηχανικού σου, με την προϋπόθεση ότι δεν συντρέχουν άλλες απαγορεύσεις (τις οποίες οφείλει να γνωρίζει ο συντάκτης του τοπογραφικού, και να το συντάξει αναλόγως). 

Κι επειδή το θέμα είχε ανακινηθεί παλαιότερα, υπάρχει σχετική γνωμοδότηση του νομικού συμβούλου του ΤΕΕ στην οποία ξεκαθαρίζει το τοπίο.  

 

Edited Δεκέμβριος 4 , 2018 by tetris

[Spiros1979]

1 ώρα πριν, Pavlos33 said:

Δώσε μας μερικές ακόμη πληροφορίες.

Στην περιοχή υπάρχει ΣΧΟΟΑΠ ή ΓΠΣ που να ορίζει μεγαλύτερες αρτιότητες από τα 4.000 τμ;

Υπάρχει δίκτυο νατούρα 2000;

Υπάρχει ανάρτηση δασικών χαρτών ή μερική κύρωση αυτών στην περιοχή;

Οχι δεν υπαρχει τιποτα απο όλα αυτα

[tetris]

Δες την εμπεριστατωμένη ανάλυση του Καρατσώλη στο πρώτο από την παραπομπή μου (.ppt)

[Spiros1979]

Δλδ σύμφωνα με την ως άνω γνωμοδότηση υπάρχει πρόβλημα ως προς την εγκυρότητα της πράξης κατάτμησης;

[tetris]

Αναφέρομαι σε αυτό που σε ενδιαφέρει

 

[dimitris GM]

κατα την γνωμη μου, να μην βγαλεις  ουτε βεβαιωση  "δυνατότητας" κατατμησης ή "υπο όρους κατατμησης", ούτε να θεωρησεις σαν "συνενωμενα υπό όρους" τα τρια γηπεδα.

διοτι δεν ξέρεις  εαν  αυτα τα 2500 τμ.  ειναι δασος δημοσιου ή ιδιωτικο έν όλω ή  εν μέρει, ή και σε πόση έκταση  και σε ποιό σημειο...

Να προχωρησεις σε ΠΧ...δες εδω διάφορες ΠΧ

χρειαζονται απο 2  εως και περισσοτερους μηνες, αναλογα με την περιοχη.

Επομενως καλυτερα θα ηταν να γινει πρωτα αυτη η ΠΧ για να μην υπάρχουν προβληματα.

Εξ αλλου, αλλη αξια εχει ενα αρτιο και οικοδομησιμο και άλλη ενα "πιθανον αρτιο..." 

  Πραξεις Χαρακτηρισμου Εκτάσεων:

Κατα τα λοιπα εχεις γηπεδα με προσωπο σε δρομο προ 23.

Νομιμη ειναι η κατατμηση σε δυο με εμβαδον ανω των 4 στρ. το καθε ενα.

Εν τελει,

 αυτη η "δασικη εκταση" στα 2500 τμ. μπορει να ειναι ιδιωτικη, αρα δεν αφαιρει αρτιοτητα, αλλα μονον οικοδομησιμοτητα. Μπορει ομως να ειναι δασος δημοσιου. Οπότε χρειαζεσαι αποσταση 15 μ. ή 10μ.  για να χτισεις.

υγ

στο μεταξυ κατεβασε ο τετρις την "καίρια"παραγραφο,

 

 απο κει και περα, στα πλαισια οτι, στο συμβολαιο θα παρασταθει δικηγορος,

ειναι προφανες  οτι   δυσκολα θα δεχτει να γινει αυτη η δικαιοπραξια,  χωρις πραξη χαρακτηρισμου,

που δεν θα ξεκαθαριζει την αρτιοτητα και οικοδομησιμοτητα.

 

 

Edited Δεκέμβριος 4 , 2018 by dimitris GM

[tetris]

Δεν είναι μόνο το δασικό. Υπάρχουν και οι ύφαλοι της αρχαιολογίας.

Επίσης, συμπληρωματικά, ο συντάκτης του τοπογραφικού μπορεί να αναφέρει ότι η δήλωση 651/77 αφορά ΜΟΝΟ στις πολεοδομικές διατάξεις

[Pavlos33]

Στην ουσία η ανάλυση του κ. Καρατσώλη στο έγγραφο του ΤΕΕ λέει το αυτονόητο. Ο μηχανικός ελέγχει πολεοδομικές διατάξεις και όχι τι θα μπορούσε να συμβεί αν πχ η αρχαιολογία έβρισκε αρχαία, δέσμευε το ακίνητο και πλέον δεν θα οικοδομούνταν. Είναι όμως υπεύθυνος να  δει αν εμπίπτει σε οριοθετημένη ζώνη Α, ή αν έχει κυρωμένο ή υπό ανάρτηση δασικό χάρτη.

Ακόμη και να μην έγραφε στη δήλωσή του καμία επιφύλαξη πάλι δεν μπορούν να του κάνουν τίποτα. Ο υποψήφιος αγοραστής θα πρέπει να είναι χαζός να πάει να αγοράσει εκτός σχεδίου έκταση χωρίς να ζητήσει πράξη χαρακτηρισμού και μάλιστα τελεσίδικη.  Για μένα, καλώς έκανε και έβαλε στη δήλωση την επιφύλαξή του. Στην χώρα της πολυνομίας και των αντικρουόμενων διατάξεων, κάλλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε. Αν δεν γίνεται αποδεκτή η επιφύλαξη του μηχανικού η μόνη οδός είναι η πράξη χαρακτηρισμού μετά της τελεσιδικίας της όπως αναφέρει ο Δημήτρης παραπάνω.