Στάθμη Αξιοπιστίας Δεδομένων (Σ.Α.Δ.)

[ΟΩΝ]

4 ώρες πριν, ktomp said:

Για τις θεμελιώσεις, έχεις κι εκεί δίκιο, αλλά θυμάμαι διάλεξη κάποιου καθηγητή (δεν θυμάμαι καλά, αλλά νομίζω ήταν κυρίου Δρίτσου) ο οποίος έλεγε πως  η πολιτεία, μέσω του κανονισμού (ΚΑΝΕΠΕ), αναγνωρίζει την αντικειμενική δυσκολία έως και αδυναμία (επαρκούς) τεκμηρίωσης των θεμελιώσεων, οπότε απαλλάσει μερικώς και έμμεσα (αλλά υπό προϋποθέσεις) τον μηχανικό, προκειμένου να καταστεί δυνατή η αποτίμηση ενός κτιρίου και να εντοπιστούν έγκαιρα πιθανές σοβαρές ανεπάρκειες της ανωδομής που ειδάλλως θα εμφανίζονταν σε κάποιον ισχυρό σεισμό με ό,τι συνέπειες θα μπορούσε να έχει αυτό.

Αυτή η απαλλαγή (υπό προϋποθέσεις), αναφέρεται κάπου στο κείμενο του ΚΑΝ.ΕΠΕ;

Edited Ιούλιος 30 , 2021 by gp1

[ktomp]

Υπογράμμισε και το μερικώς μαζί με το απαλλάσει για να είμαστε ακριβείς.

Δες στα σχόλια της 3.5.2 και τον Πίνακα 3.1.

[ΟΩΝ]

OK, και ευχαριστώ... Πράγματι ktomp, το "μερικώς" είναι το σημαντικό, διότι γράφει στην παράγραφο που εμνημόνευσες:

"...Σε κτίρια για τα οποία διατίθεται μελέτη (η οποία έχει εφαρμοστεί χωρίς  ουσιώδεις  παρεκκλίσεις)  ή  τουλάχιστον  διατίθενται κατασκευαστικά  σχέδια,  η  αποτύπωση  αφανών  στοιχείων  μπορεί να  περιορίζεται  σε  δειγματοληπτικό  έλεγχο / επιβεβαίωση  τηςεφαρμογής των σχεδίων...."

Όπερ σημαίνει ότι κάποιες δοκιμαστικές τομές πρέπει να γίνουν, σε κάθε περίπτωση.
Τώρα, αν δεν υπάρχει καθόλου μελέτη ή κατασκευαστικά σχέδια (ή υπάρχουν αλλά δεν έχουν εφαρμοστθεί επακριβώς),

"...αυτό συνεπάγεται  την  ανάγκη  μέτρησης  των  διαστάσεων  όλων  των μελών  του  φέροντος  οργανισμού..."

Όσον αφορά τον πίνακα 3.1, νομίζω ότι αυτός αναφέρεται στην αναγκαιότητα διενεργήσεως γεωτεχνικής μελέτης για την διερεύνηση των χαρακτηριστικών του εδάφους.

[ktomp]

Συνάδερφε είμαι σίγουρος ότι θα συμφωνήσεις πως όσο σημαντικό είναι να ξέρεις το είδος της θεμελίωσης, άλλο τόσο είναι και το έδαφος, γι'αυτό τα έγραψα μαζί. Ή να το πω αλλιώς: Αν θα κάνεις διευρευνητική, έστω ένα δείγμα κάτι δεν θα πάρεις να δεις τι είδους έδαφος έχεις; Χωρίς φυσικά να εννοώ ότι 1 δείγμα = γεωτεχνική μελέτη, μην παρεξηγηθούμε.

[ΟΩΝ]

Πολύ σωστά. Όπως γράφει και στην παρ.3.5.4β (ΚΑΝ.ΕΠΕ):

"... Για κτίρια σπουδαιότητας Ι και ΙΙ, οι τιμές σχεδιασμού των εδαφικών παραμέτρων μπορούν  να  λαμβάνονται  από  τη  βιβλιογραφία,  βάσει  της
περιγραφής  των  εδαφικών  στρωμάτων  που  επηρεάζονται από τη θεμελίωση...."

Δηλαδή έχοντας γνώση των εδαφικών στρωμάτων κατά την διενέργεια των τομών εκσκαφής, μπορείς να απαλλαγείς από διενέργεια γεωτεχνικής.

Επίσης γράφει στο σχόλιο της 3.5.4β:

"...Η  γενικότερη  γνώση  του  εδάφους  είναι  απαραίτητη  για  την κατάταξή του  σύμφωνα με τον ΕΚ 8-1. ..."

Άρα, πρέπει να καταταγεί το έδαφος σε μιά από τις κατηγορίες A, B, C, D ή Ε. Αν λοιπόν κάποιος γεωτεχνικός μπορεί να κατατάξει το έσαφος στις κατηγορίες αυτές με κάποιον τρόπο κατά την διενέργεια των δοκιμαστικών τομών εκσκαφής, έχει καλώς. Πιστεύω αυτός (ο γεωτεχνικός) να έχει τρόπο να εξαγάγει τα Nstp και/ή vs,30 που προβλέπει ο πίνακας 3.1 του Ευρωκώδικα 8, μέρος 1.

 

[loser]

On 30/7/2021 at 3:17 ΜΜ, gp1 said:

 

Άρα, πρέπει να καταταγεί το έδαφος σε μιά από τις κατηγορίες A, B, C, D ή Ε. Αν λοιπόν κάποιος γεωτεχνικός μπορεί να κατατάξει το έσαφος στις κατηγορίες αυτές με κάποιον τρόπο κατά την διενέργεια των δοκιμαστικών τομών εκσκαφής, έχει καλώς. Πιστεύω αυτός (ο γεωτεχνικός) να έχει τρόπο να εξαγάγει τα Nstp και/ή vs,30 που προβλέπει ο πίνακας 3.1 του Ευρωκώδικα 8, μέρος 1.

 

Απαιτούνται  δοκιμές  για  τα  παραπάνω  που  λες  και   αφορά  τον EC-8 και την  εδαφική  κατάταξη  ,  άρα    αφού  δεν  ξέρεις  το  έδαφος  πας  με  ένα  φάσμα  όχι  του  κανονισμού  αλλά  χρησιμοποιείς  την   περιβάλλουσα  των    φασμάτων  του  EC-8  οπότε  καλύπτεσαι  σε  κάθε  περίπτωση , οι τομές  είναι  καλές  μόνο  για  εύρεση της   τάσης  εδάφους το  οποίο  βοηθάει  και  αυτό  πολύ  . 

Όταν  δεν  έχεις  σχέδια  πχ  αυθαίρετο  πας  για  όλους  τους  ελέγχους  σε  κάθε  δομικό  στοιχείο ,  άρα  και  στα  πέδιλα ,   δεν  ξέρω  εάν  αυτό  εφαρμόζεται    ,  αλλά  εδώ  είναι  και  η  ευθύνη  του  ΚΑΝ.ΕΠΕ  που  δεν  το  ξεκαθαρίζει  ΡΗΤΑ  και  με  ΚΕΦΑΛΑΙΑ . Μπερδεύει  λίγο τα  κτίρια  που  κτίστηκαν  νομιμά  με  τα  εξ  ολοκλήρου  αυθαίρετα  , δεν  βάζει  ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΙΚΕΣ  δεν  προειδοποιεί  δεν  τα λέει  φωνακτά    , δεν  μου  αρέσει  αυτό !!! 

Δεν  μπορείς  επίσης  να  εφαρμόσεις  μη  γραμμικές  μεθόδους  με  όλες  αυτές  τις  ανασφάλειες  ειδικά  με  το  θέμα  των  αγκυρώσεων  όπου  η  μέθοδος  μπορεί  να  πέσει  κατά  πολύ  έξω  ,  μειώνοντας  βέβαια   την  τάση  διαρροής  του  χάλυβα  υποβαθμίζεις  την  γωνία  θy και την  καμπυλότητα   και  πας για  ενισχύσεις, και  έτσι  ξεκινάς  από  την  αρχή  

[ΟΩΝ]

loser, επί αυτών των ωραίων που έγραψες, μπορείς να απαντήσεις τα ακόλουθα;

1. Τι δοκιμές απαιτούνται για την εδαφική κατάταξη ΕΚ8;
2. Θυμάσαι μήπως πού γράφει στον ΕΚ8 αυτό που λές για την περιβάλλουσα φασμάτων;
3. Πώς προκύπτει η τάση εδάφους από δοκιμαστικές τομές αποκαλύψεως πεδίλων;

Edited Αύγουστος 3 , 2021 by gp1

[AlexisPap]

Συνάδελφοι, για τον προσδιορισμό της κατηγορίας εδάφους (όσον αφορά στο φάσμα σχεδιασμού) αρκεί στην πλειονότητα των περιπτώσεων η γενική αναγνώριση του εδάφους και του πάχους των εδαφικών στρώσεων. Ασφαλώς υπάρχουν και περιπτώσεις που χρειάζονται γεωτρήσεις και εργαστηριακές δοκιμές. Αλλά, συνήθως, οι προπτυχιακές γνώσεις εδομηχανικής σε συνδυασμό με την κατανόηση της γεωλογίας της περιοχής και τα ευρήματα κατά την εκσκαφή είναι αρκετά για να επιλέξεις κατηγορία εδάφους. Σημειωτέον ότι η κατηγορία εδάφους δεν αλλάζει από οικόπεδο σε οικόπεδο...

Κατά τα λοιπά, έχουμε φτάσει σε ένα επίπεδο νομικισμού που η κρίση του μηχανικού αμφισβητείται επί τη βάσει γενικών κανονιστικών διατάξεων... 

[loser]

6 ώρες πριν, gp1 said:

loser, επί αυτών των ωραίων που έγραψες, μπορείς να απαντήσεις τα ακόλουθα;

1. Τι δοκιμές απαιτούνται για την εδαφική κατάταξη ΕΚ8;
2. Θυμάσαι μήπως πού γράφει στον ΕΚ8 αυτό που λές για την περιβάλλουσα φασμάτων;
3. Πώς προκύπτει η τάση εδάφους από δοκιμαστικές τομές αποκαλύψεως πεδίλων;

1. Βασικός έλεγχος  είναι  η  μέση ταχύτητα  των  διατμητικών  vs30 στα πρώτα  30  μέτρα  κάτω  από  την  θεμελίωση  ( Γεωφυσική  μέθοδος )

ή  η  δοκιμή  Νspt  βρίσκοντας  τον  αριθμό  κρούσεων  για  διείσδυση  ειδικής  σφύρας περίπου 63  kgr  ή    η  αστράγγιστη  συνοχή 

2  Δεν  το  λέει  ο  EC-8  εγώ το  λέω   ώστε  να  μην    μπεις  σε  ένα  ακόμα  δίλλημα που  αφορά  την  επιλογή  φάσματος  ανάλογα  με  την  κατηγορία  εδάφους που  δεν  ξέρεις  ή  την  υπολογίζεις  με  την  εμπειρία  σου . Παίρνεις  δηλαδή  δυνάμεις απο  το  δυσμενέστερο  φάσμα  για   κάθε  ιδιοπερίοδο ,  το  εισάγεις  στο πρόγραμμά  σου 

3. Την  τάση από  εργαστηριακές  δοκιμές  διαταραγμένων  δειγμάτων με  έμμεσο  τρόπο  .

[loser]

4 ώρες πριν, AlexisPap said:

 

Κατά τα λοιπά, έχουμε φτάσει σε ένα επίπεδο νομικισμού που η κρίση του μηχανικού αμφισβητείται επί τη βάσει γενικών κανονιστικών διατάξεων... 

Δυστυχώς  όμως με  νομικίστικο  τρόπο  θα  σε  κρίνουν  εάν  κάνεις  λάθος  . Δεν  μπορείς  να  ξέρεις  τις  στρώσεις  του  εδάφους  30  μέτρα  κάτω  απο  την θεμελίωση  έκτος  και  εάν  έχεις  γεωλογικές  μελέτες  ή   γεωλογικούς  χάρτες .