Επιτοίχιος λέβητας αερίου-αντιστάθμιση απορίες

[Kane]

14 ώρες πριν, astrah said:

μελέτη θερμικών απωλειών έχεις? αν ναι, τι απώλειες έχει το κτίριο?

Ναι, 14Kw περίπου + ζεστά νερά 4Κw, κι έτσι πήρα έναν λέβητα 24ρι (22 πρακτικά σύμφωνα με τα specs του). 

Φίλος μηχανολόγος μου έκανε τη μελέτη γιατί δεν είχα ιδέα απο αυτά. Του έστειλα κάτοψη, μονώσεις, κουφώματα και μου την εστειλε πίσω με τις απωλειες καθε χώρου με μια προσαύξηση για  το εκάστοτε θερμαντικό σώμα.

13 ώρες πριν, jimevi13 said:

Το αισθητήριο έχει μπει στη σωστή μεριά; Έχει προϋποθέσεις εγκατάστασης.

όσο για την κατανάλωση βαθμό -βαθμό για να μη ζητά απότομη παροχή. (Πάγο στη φιάλη ειδικά στη μια φιάλη και αυξημένη παροχή).

βάλε πραγματικές συνθήκες στη μελέτη απωλειών και στο μόνοσωλήνιο. Έτσι θα είσαι σίγουρος τί σώματα έχεις και τί σώματα θα πρέπει να είχες για να ρυθμίσεις σωστά το λέβητα όσον αφορά στη συμπύκνωση.

σε ποια περιοχή είσαι; Τί εξωτερική θερμοκρασία έχεις δώσει στις απώλειες; Τί προσαγωγή νερού και ΔΤ έχεις δώσει στο μονοσωληνιο στα σώματα? Θέλεις μια μελέτη μονοσωληνιου με αυτά που σε ρωτάω με προσαγωγή στους 72 που τον δουλεύεις κ Τί σώματα έπρεπε να έχεις στους 72. Και μια μελέτη όπως πιο πάνω στους 55. Δεν θυμάμαι ΑΝ ο λέβητας της ariston μπορεί να δουλέψει αντιστάθμιση με ΔΤ. Πχ ΔΤ 5οC . Ρώτα τους γιατί έτσι τα σώματα θα βγουν πιο μικρα. Υπάρχουν πολλές παράμετροι για να δουλεύεις σωστά . 

Το αισθητήριο σύμφωνα με τις οδηγίες μέσα, αναφέρει οτι πρεπει να μπει στο βορειότερο σημείο σε 2.50μ ύψος. Στη περίπτωση μου ομως, (και όσους ρώτησα, μαζι με το μηχανολόγο, τεχνικό, κτλ) δε το τοποθετήσαμε ακριβώς εκει, διότι στη περιοχή έχει συχνό αέρα και το αισθητήριο δεν θα έδειχνε σωστά. Ετσι τοποθετήθηκε (βόρεια πάλι) αλλά προστατευμένο απο τον αέρα).

Για τη μελέτη δε γνωρίζω τι χρησιμοποίησε ο συνάδελφος. (επίσης, το σύστημα μου, νομιζω πως δεν ειναι μονοσωλήνιο. Εχω κολλεκτερ ζεστων κρυων, απ'το οποιο φεύγει ενα ζευγάρι σωλήνων για κάθε σώμα ξεχωριστά).

Τα σώματα υπολογιστηκαν με 75/65/20, αλλά οπου με επαιρνε τα υπερδιαστασιολογησα, γνωρίζωντας οτι θα δουλέψουμε χαμηλότερα. Γι'αυτο και ανέφερα το "70" χωρις ναναι πανακεια. 

 

Υ.Γ. οπως ανέφερα, σταμάτησα τη λειτουργία του λέβητα με τις φιάλες. Περιμένω την δεξαμενη μια και καλή. Τον εχω απλά ανοικτό για την αντιπαγωτική προστασία και για τα ΖΝΧ, τις ημέρες που δεν έχει ήλιο.

Edited Ιανουάριος 14 , 2019 by Kane

[jimevi13]

Γενικά κάπου το χάνουμε στα Ελληνικά μας....

ΑΡΧΙΚΑ ,

1ον: δεν ΥΠΕΡΔΙΑΣΤΑΣΙΟΛΟΓΟΥΜΕ αυθαίρετα τα σώματα.

2ον: ΑΝ το εξωτερικό αισθητήριο δεν δείχνει ορθή θερμοκρασία να τοποθετηθεί εκεί ΠΟΥ θα δείχνει τη σωστή εξωτερική θερμοκρασία διότι είναι σαν να μην υπάρχει (ειδικά αν είναι προστατευμένο κάτω απο μπαλκόνι)

3ον: ΣΕ μελέτη εφαρμογής ΔΕΝ βάζουμε προσαύξηση στους χώρους διότι έτσι φορτώνουμε επι πλέον θερμίδες σε κάθε χώρο με αποτέλεσμα μεγαλύτερα σώματα.

4ον: το σύστημα που έχεις είναι σώμα και γραμμή με collecter άρα μονοσωλήνιο (πρόγραμμα 4Μ)! :)

5ον: ΝΑ ΓΙΝΕΙ ξανά μελέτη με τα παραπάνω που ανέφερα στις πραγματικές συνθήκες που είναι είναι το κτήριο (δίχως προσαυξήσεις , δίχως υπερδιαστασιολόγιση σωμάτων) για 2 θερμοκρασίες θερμού μέσου (νερό). Μια μελέτη ΑΠΩΛΙΩΝ και ΕΞΟΔΟ σε μονοσωλήνιο. Μια για 70oC και μια στους 55oC. Έτσι θα ξέρεις την ορθή ρύθμιση προσαγωγής νερού προς τα σώματα άρα ΚΑΙ ΤΙ ΣΩΜΑΤΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙΣ. Μπορεί να σε εκπλήξει και τα σώματα που ήδη έχεις να είναι ΟΚ. άρα λάθος έχεις το λέβητα να στέλνει νερά 70oC. Μπορεί και έχεις δίκιο. ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ ΟΜΩΣ το 5ο βήμα δεν θα μάθεις ποτέ τη σωστή ρύθμιση.Μπορεί τα σώματα να επαρκούν και στους 60oC..... 

 Και το αναφέρω ξανά ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ο λέβητας της ariston με την αντιστάθμιση ή και χωρίς να λειτουργεί με ΔΤ μικρότερο του 15oC. Το οποίο σημαίνει αυτομάτως μικρότερα θερμαντικά σώματα όσον αφορά τις διαστάσεις. :)

[astrah]

 

1 ώρα πριν, Kane said:

Ναι, 14Kw περίπου + ζεστά νερά 4Κw, κι έτσι πήρα έναν λέβητα 24ρι (22 πρακτικά σύμφωνα με τα specs του). 

 

θεωρώντας την θερμογόνο δύναμη του υγραερίου ~11.000kcal/kg ή ~12.5KWh/kg σημαίνει ότι χρειάζεσαι, ΠΟΛΥ χονδρικά, ~1kg/h  ή ~1 φιάλη την ημέρα...

Άρα η κατανάλωσή σου είναι "λογική", δεδομένων των επικρατούντων καιρικών συνθηκών το τελευταίο χρονικό διάστημα.

Θα το γράψω για μια ακόμη φορά (προφανώς μη αναφερόμενος σε εσένα που ήδη έχεις δρομολογίσει την εγκατάσταση δεξαμενής) ότι η χρήση φιαλών υγραερίου για θέρμανση είναι οικονομικά ασύμφορη.

[miltos]

On 11/1/2019 at 11:28 ΠΜ, jimevi13 said:

Αρχικά πόσες φιάλες υγραερίου έχετε συνδεδεμένες στο λέβητα?Αυτός είναι ΕΝΑΣ ΑΠΟ τους λόγους που συμβάλει στην υψηλή κατανάλωση

Πως μπορεί ο αριθμός των συνδεδεμένων φιαλών να επηρεάσει την κατανάλωση?

[jimevi13]

21 λεπτά πριν, miltos said:

Πως μπορεί ο αριθμός των συνδεδεμένων φιαλών να επηρεάσει την κατανάλωση?

παγώνει η φιάλη και μένει περιεχόμενο μέσα. Αν είναι σε συστοιχία αδειάζουν εντελώς.

[miltos]

Άρα δεν αυξάνει η κατανάλωση, απλά κάνει σπατάλη υγραερίου. Μα είναι δυνατό να τη γυρίζει πίσω μισογεμάτη? Αν περιμένει κάποιες ώρες, όσο καίει η άλλη φιάλη, μπορεί να την ξαναλειτουργήσει

Edited Ιανουάριος 14 , 2019 by miltos

[Kane]

1 ώρα πριν, jimevi13 said:

Γενικά κάπου το χάνουμε στα Ελληνικά μας....

ΑΡΧΙΚΑ ,

1ον: δεν ΥΠΕΡΔΙΑΣΤΑΣΙΟΛΟΓΟΥΜΕ αυθαίρετα τα σώματα.

2ον: ΑΝ το εξωτερικό αισθητήριο δεν δείχνει ορθή θερμοκρασία να τοποθετηθεί εκεί ΠΟΥ θα δείχνει τη σωστή εξωτερική θερμοκρασία διότι είναι σαν να μην υπάρχει (ειδικά αν είναι προστατευμένο κάτω απο μπαλκόνι)

3ον: ΣΕ μελέτη εφαρμογής ΔΕΝ βάζουμε προσαύξηση στους χώρους διότι έτσι φορτώνουμε επι πλέον θερμίδες σε κάθε χώρο με αποτέλεσμα μεγαλύτερα σώματα.

4ον: το σύστημα που έχεις είναι σώμα και γραμμή με collecter άρα μονοσωλήνιο (πρόγραμμα 4Μ)!

5ον: ΝΑ ΓΙΝΕΙ ξανά μελέτη με τα παραπάνω που ανέφερα στις πραγματικές συνθήκες που είναι είναι το κτήριο (δίχως προσαυξήσεις , δίχως υπερδιαστασιολόγιση σωμάτων) για 2 θερμοκρασίες θερμού μέσου (νερό). Μια μελέτη ΑΠΩΛΙΩΝ και ΕΞΟΔΟ σε μονοσωλήνιο. Μια για 70oC και μια στους 55oC. Έτσι θα ξέρεις την ορθή ρύθμιση προσαγωγής νερού προς τα σώματα άρα ΚΑΙ ΤΙ ΣΩΜΑΤΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙΣ. Μπορεί να σε εκπλήξει και τα σώματα που ήδη έχεις να είναι ΟΚ. άρα λάθος έχεις το λέβητα να στέλνει νερά 70oC. Μπορεί και έχεις δίκιο. ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ ΟΜΩΣ το 5ο βήμα δεν θα μάθεις ποτέ τη σωστή ρύθμιση.Μπορεί τα σώματα να επαρκούν και στους 60oC..... 

 Και το αναφέρω ξανά ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ο λέβητας της ariston με την αντιστάθμιση ή και χωρίς να λειτουργεί με ΔΤ μικρότερο του 15oC. Το οποίο σημαίνει αυτομάτως μικρότερα θερμαντικά σώματα όσον αφορά τις διαστάσεις.

Να εξηγηθώ. 

1) Δεν τα υπερδιαστασιολόγησα αυθαίρετα. Ειχα απ'τη μελέτη, τα W κάθε δωματίου. Με βάση πίνακες θερμαντικών σωμάτων στους 75/65/20 επιλέξαμε τα αντίστοιχα σώματα. Τα οποια οπως γνωρίζεις δεν ταιριάζουν με ακρίβεια ενός W. Η επόμενη διαθέσιμη τιμή ήταν 65/55/20. Και επειδή λέγαμε για 70 βαθμους προσαγωγή, μεγαλώσαμε τα σώματα (σχετικό το πόσο μεγάλωσαν.

2) Για το αισθητήριο. Ας πάρουμε παράδειγμα το περίπτωση της οικια μου που ειναι τοποθετημένη σε διαμπερες οικόπεδο με προσανατολισμό Β-Ν. Οταν η θερμοκρασία στο Ν είναι 0 βαθμους, με ενα υδραργυρικό θερμόμετρο και με το ιδιο θερμομετρο στο Β είναι -5 επειδή φυσάει πάνω του αέρας, θεωρείς οτι η θερμοκρασία η ορθή ειναι το -5 ή το 0 ;  

3) δε γνωριζω γιατι ο συνάδελφος έβαλε την προσαύξηση 15% αυτή. 

4) Το σύστημα μου ειναι το δευτερο στη κατωθι σελίδα http://www.solin.gr/el/heating  (αυτο που αναφέρει ως ακτινικό) 

5) τι να πω τώρα...  

[jimevi13]

5 ώρες πριν, miltos said:

Άρα δεν αυξάνει η κατανάλωση, απλά κάνει σπατάλη υγραερίου. Μα είναι δυνατό να τη γυρίζει πίσω μισογεμάτη? Αν περιμένει κάποιες ώρες, όσο καίει η άλλη φιάλη, μπορεί να την ξαναλειτουργήσει

αν δεν αδειάσει μόνη της ότι και να κάνεις πηγαίνει χαμένο! δεν περνάει στην αέρια φάση ξανά και δίπλα στο καλοριφέρ να τη βάλεις. Μετά ξεκινάμε τις ταρζανιές, ζεστά νερά στη φιάλη, κούνημα της φιάλης, τη φιάλη μέσα σε κουβά με νερό κτλ κτλ και πάλι δεν αδειάζει όλη! έχω τύχει σε πελάτη να τις γυρνάει με τουλάχιστον 20% υγραέριο στη φιάλη γιατί δεν ήθελε να βάλει collecter συστοιχίας 2 - 3 φιαλών. και δεξαμενισμένο κοστίζει κοντά στα 0,65€/kg και στις φιάλες κάτι πάνω απο 1€/kg..... άρα ΣΑΦΩΣ και μεγαλύτερη κατανάλωση λόγω σπατάλης στη φιάλη!

 

5 ώρες πριν, Kane said:

Να εξηγηθώ. 

1) Δεν τα υπερδιαστασιολόγησα αυθαίρετα. Ειχα απ'τη μελέτη, τα W κάθε δωματίου. Με βάση πίνακες θερμαντικών σωμάτων στους 75/65/20 επιλέξαμε τα αντίστοιχα σώματα. Τα οποια οπως γνωρίζεις δεν ταιριάζουν με ακρίβεια ενός W. Η επόμενη διαθέσιμη τιμή ήταν 65/55/20. Και επειδή λέγαμε για 70 βαθμους προσαγωγή, μεγαλώσαμε τα σώματα (σχετικό το πόσο μεγάλωσαν.

2) Για το αισθητήριο. Ας πάρουμε παράδειγμα το περίπτωση της οικια μου που ειναι τοποθετημένη σε διαμπερες οικόπεδο με προσανατολισμό Β-Ν. Οταν η θερμοκρασία στο Ν είναι 0 βαθμους, με ενα υδραργυρικό θερμόμετρο και με το ιδιο θερμομετρο στο Β είναι -5 επειδή φυσάει πάνω του αέρας, θεωρείς οτι η θερμοκρασία η ορθή ειναι το -5 ή το 0 ;  

3) δε γνωριζω γιατι ο συνάδελφος έβαλε την προσαύξηση 15% αυτή. 

4) Το σύστημα μου ειναι το δευτερο στη κατωθι σελίδα http://www.solin.gr/el/heating  (αυτο που αναφέρει ως ακτινικό) 

5) τι να πω τώρα...  

βάση του 5 να ξαναγίνουν οι μελέτες για να ξέρεις τί σώματα έπρεπε να έχεις και σε τί θερμοκρασίες προσαγωγής ζεστού νερού προς τα σώματα να ρυθμιστεί ο λέβητας! ότι και να λέμε μέσω πινάκων και στο περίπου για τα σώματα το καταλαβαίνεις ότι κάποια πράγματα δεν συνάδουν με την ειδικότητα που έχουμε. Ξανά μελέτες για να ξέρεις τί ρυθμίσεις θα κάνεις! αλλιώς όλα στο περίπου και στο περίπου σωστά ή λάθος. Άρα περίπου καις πολλά ή περίπου καις λίγα.... Sorry Που το ξεχειλώσαμε το θέμα!  

[miltos]

3 λεπτά πριν, jimevi13 said:

αν δεν αδειάσει μόνη της ότι και να κάνεις πηγαίνει χαμένο! δεν περνάει στην αέρια φάση ξανά και δίπλα στο καλοριφέρ να τη βάλεις.

Αν την αφήσει στην άκρη κάποιες ώρες ξαναζεσταίνεται

[qwert]

14 ώρες πριν, jimevi13 said:

Γιατί; 

Και γιατί να έχει?

Τα θερμαντικά σώματα είναι τερματικές μονάδες  υψηλής θερμοκρασίας.

Αν θες να παίξεις με χαμηλές θερμοκρασίες, για να κερδίσεις την όποια διαφορά από τον β.α. του λέβητα, πας σε άλλες τερματικές (fcu, ενδοδαπέδιο κλπ)

Edited Ιανουάριος 14 , 2019 by qwert