Εξοικονομώ και αναβάθμιση ΚΕΝΑΚ - Αναντιστοιχία Κ.Α. 1ου & 2ου ΠΕΑ

[nsceauth]

Τα πρώτα ΠΕΑ του προγράμματος ΕΚΟ ΙΙ εκδόθηκαν αρχές Μαρτίου. Τέλη Μαρτίου αν θυμάμαι καλά βγήκε η νέα έκδοση του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Στην προσπάθεια μου να εκδώσω το 2ο ΠΕΑ του προγράμματος συνειδητοποιώ ότι η κατανάλωση του κτιρίου αναφοράς του 1ου ΠΕΑ σε σχέση με το 2ο είναι διαφορετική και θεωρώ ότι για αυτό ευθύνεται η αναβάθμιση του προγράμματος. Μπορεί κάποιος να δοκιμάσει να κατεβάσει ένα αρχείο που έχει αναρτήσει αρχές Μαρτίου ή και παλαιότερα στο buildingcert να το τρέξει με το ΤΕΕΚΕΝΑΚ και να μας ενημερώσει αν η κατανάλωση κτιρίου αναφοράς του buildingcert και του ΤΕΕΚΕΝΑΚ ταυτίζονται; (εννοείται έχει διορθωθεί προ πολλού το σφάλμα που αναφέρει το buildingcert περί "." και "," και δεν αναφέρομαι σε αυτό). Σε μία τέτοια περίπτωση όπου υπάρχει αναντιστοιχία του 1ου με το 2ο ΠΕΑ στην κατανάλωση του κτιρίου αναφοράς πιστεύετε ότι θα υπάρχει πρόβλημα στην ηλεκτρονική διασταύρωση των στοιχείων; Και βέβαια ως εξοικονόμηση 40% ή 70% του Κ.Α. με βάση το Κ.Α. του 1ου ή του 2ου ΠΕΑ;

Edited Ιανουάριος 25 , 2019 by Pavlos33

[gsaraf]

Η νέα έκδοση του ΚΕΝΑΚ είχε βγει πριν το ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ ΚΑΤ' ΟΙΚΟΝ ΙΙ.

Όλα τα ΠΕΑ υποβλήθηκαν με βάση τον νέο ΚΕΝΑΚ.  Ήταν απαίτηση του προγράμματος.

Η διαφορά που σου προκύπτει μπορεί να οφείλεται σε κάποια από τις παρεμβάσεις που υλοποιήθηκαν, π.χ. να έγινε εγκατάσταση συστήματος θέρμανσης, ενώ πριν δεν υπήρχε.

Η επίτευξη ή μη του ενεργειακού στόχου θα υπολογισθεί με βάση το Κ.Α. του 1ου ΠΕΑ.

[dryianni]

6 ώρες πριν, gsaraf said:

Η νέα έκδοση του ΚΕΝΑΚ είχε βγει πριν το ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ ΚΑΤ' ΟΙΚΟΝ ΙΙ.

Όλα τα ΠΕΑ υποβλήθηκαν με βάση τον νέο ΚΕΝΑΚ.  Ήταν απαίτηση του προγράμματος.

Η διαφορά που σου προκύπτει μπορεί να οφείλεται σε κάποια από τις παρεμβάσεις που υλοποιήθηκαν, π.χ. να έγινε εγκατάσταση συστήματος θέρμανσης, ενώ πριν δεν υπήρχε.

Η επίτευξη ή μη του ενεργειακού στόχου θα υπολογισθεί με βάση το Κ.Α. του 1ου ΠΕΑ.

Το ΕΚΟ ΙΙ δέχεται 1ο ΠΕΑ από 26/11/2017 και μετά.

Πότε έγινε η αναβάθμιση του λογισμικού ΤΕΕΚΕΝΑΚ με συνέπεια τις διαφορές αποτελεσμάτων κατανάλωσης κτιρίου αναφοράς, στις οποίες αναφέρεται ο @nsceauth;

[tsx]

27/11/2017: Ολοκληρώθηκε η αναβάθμιση του buildingcert.gr, ωστε να υλοποιείται η Αριθμ. ΔΕΠΕΑ/οικ.182365/17/17.10.2017 ΥΑ «Έγκριση και εφαρμογή των Τεχνικών Οδηγιών TEE για την Ενεργειακή Απόδοση Κτιρίων» (ΦΕΚ Β΄ 4003/17.11.2017). Οι ενεργειακές επιθεωρήσεις κτιρίων, συστημάτων θέρμανσης και κλιματισμού υποβάλλονται στο ηλεκτρονικό Αρχείο Επιθεώρησης Κτιρίων μόνο με τη νέα έκδοση λογισμικού ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ 1.31. Όσοι ήδη χρησιμοποιούν παλαιότερη έκδοση ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ μπορούν να χρησιμοποιήσουν την νέα με τους ίδιους κωδικούς χωρίς επιπλεόν χρέωση. Για την εγκατάσταση της νέας έκδοσης δεν απαιτείται η απεγκατάσταση της 1.29. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με πληρωμές, παραλαβή κωδικών ενεργοποίησης κανονικής έκδοσης λογισμικού, μπορείτε να επικοινωνήσετε στο τηλ. 210-3671100. Για τεχνική υποστήριξη για την εφαρμογή των ΤΟΤΕΕ, μπορείτε να αποστείλετε τα ερωτήματά σας στην ηλεκτρονική δ/νση: [email protected].

[nsceauth]

1 ώρα πριν, tsx said:

27/11/2017: Ολοκληρώθηκε η αναβάθμιση του buildingcert.gr, ωστε να υλοποιείται η Αριθμ. ΔΕΠΕΑ/οικ.182365/17/17.10.2017 ΥΑ «Έγκριση και εφαρμογή των Τεχνικών Οδηγιών TEE για την Ενεργειακή Απόδοση Κτιρίων» (ΦΕΚ Β΄ 4003/17.11.2017). Οι ενεργειακές επιθεωρήσεις κτιρίων, συστημάτων θέρμανσης και κλιματισμού υποβάλλονται στο ηλεκτρονικό Αρχείο Επιθεώρησης Κτιρίων μόνο με τη νέα έκδοση λογισμικού ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ 1.31. Όσοι ήδη χρησιμοποιούν παλαιότερη έκδοση ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ μπορούν να χρησιμοποιήσουν την νέα με τους ίδιους κωδικούς χωρίς επιπλεόν χρέωση. Για την εγκατάσταση της νέας έκδοσης δεν απαιτείται η απεγκατάσταση της 1.29. Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με πληρωμές, παραλαβή κωδικών ενεργοποίησης κανονικής έκδοσης λογισμικού, μπορείτε να επικοινωνήσετε στο τηλ. 210-3671100. Για τεχνική υποστήριξη για την εφαρμογή των ΤΟΤΕΕ, μπορείτε να αποστείλετε τα ερωτήματά σας στην ηλεκτρονική δ/νση: [email protected].

άλλο αυτό, είχαν παραμείνει bug του συστήματος (π.χ. εμφανιζε θερμογεφυρες σε κατοικίες κλπ). μετά από πολύ ψάξιμο κατέληξα στα εξής:

-για το 1ο πεα δημιουργησα xml έχοντας επιλέξει παλαιότητα κτιρίου "παλαιό"

-η έκδοση 1.31.1.9 διάβαζε για κάποιον παράξενο λόγο "Νεό με αναθεωρημένο ΚΕΝΑΚ"

-τρέχοντας το, το Κ.Α. που υπολόγιζε  ήταν για "Νεό με αναθεωρημένο ΚΕΝΑΚ" 

-αναρτώντας το xml κρατούσε πάλι το πεδίο "παλαιό" ως παλαιό, αλλά στη ουσία το Κ.Α. ηταν για "Νεό με αναθεωρημένο ΚΕΝΑΚ" 

-τώρα που έρχεται το 2ο πεα κατεβάζοντας την υπάρχουσα επιθεώρηση, προφανώς επειδή έχουν διορθωθεί τα bug, το καταβάζει σαν παλιό ΑΛΛΑ στην κατανάλωση μου βγάζει διαφορετικό Κ.Α. από το αναρτημένο! Στην ουσία βγάζει την σωστή κατανάλωση τώρα καθώς το Κ.Α. για παλαιό είναι μεγαλύτερη από το Κ.Α. του ΝΕΟΥ.

έχω μιλήσει με διάφορους συναδέλφους και οι μισοί έχουν αυτό το πρόβλημα ενώ οι άλλοι μισοί όχι!

[dryianni]

14 λεπτά πριν, nsceauth said:

άλλο αυτό, είχαν παραμείνει bug του συστήματος (π.χ. εμφανιζε θερμογεφυρες σε κατοικίες κλπ). μετά από πολύ ψάξιμο κατέληξα στα εξής:

-για το 1ο πεα δημιουργησα xml έχοντας επιλέξει παλαιότητα κτιρίου "παλαιό"

-η έκδοση 1.31.1.9 διάβαζε για κάποιον παράξενο λόγο "Νεό με αναθεωρημένο ΚΕΝΑΚ"

-τρέχοντας το, το Κ.Α. που υπολόγιζε  ήταν για "Νεό με αναθεωρημένο ΚΕΝΑΚ" 

-αναρτώντας το xml κρατούσε πάλι το πεδίο "παλαιό" ως παλαιό, αλλά στη ουσία το Κ.Α. ηταν για "Νεό με αναθεωρημένο ΚΕΝΑΚ" 

-τώρα που έρχεται το 2ο πεα κατεβάζοντας την υπάρχουσα επιθεώρηση, προφανώς επειδή έχουν διορθωθεί τα bug, το καταβάζει σαν παλιό ΑΛΛΑ στην κατανάλωση μου βγάζει διαφορετικό Κ.Α. από το αναρτημένο! Στην ουσία βγάζει την σωστή κατανάλωση τώρα καθώς το Κ.Α. για παλαιό είναι μεγαλύτερη από το Κ.Α. του ΝΕΟΥ.

έχω μιλήσει με διάφορους συναδέλφους και οι μισοί έχουν αυτό το πρόβλημα ενώ οι άλλοι μισοί όχι!

Αυτό είναι πολύ σοβαρό και πρέπει να τεθεί υπ' όψιν του Τομέα Ενέργειας ΕΣΠΑ του ΥΠΕΝ, που "τρέχει" το ΕΚΟ ΙΙ.

[tsx]

Τώρα κατάλαβα τι εννοείς.

Τσέκαρα 4 ΠΕΑ μου του Δεκεμβρίου 2017 και δεν έχουν τώρα διαφορά σε σχέση με τότε, πριν την αναβάθμιση δηλαδή.
Όπως και να έχει όμως, δεν χρειάζεται να σκοτίζεσαι. Το κτήριο αναφοράς έχει πολύ συχνά αναντιστοιχία σε Α ΠΕΑ και Β ΠΕΑ, καθώς πολύ συχνά αλλάζουμε σύστημα θέρμανσης που  επηρεάζει το ΚΑ. Εσύ συγκρίνεις με ότι αναγράφει το ΠΕΑ που δημιούργησες κατά την Α φάση και βάση εκείνου υπολογίζεις την βελτίωσή σου.

nsceauth στο ΠΣ όταν πηγαίνεις στο Α ΠΕΑ, σου εμφανίζει ως "Υπολογιζόμενη ετήσια κατάναλωση πρωτογενούς ενέργειας κτιρίου αναφοράς" την τότε τιμή ή την τωρινή. Εάν σου εμφανίζει τον τότε τιμή δεν έχεις κανένα απολύτως πρόβλημα. Εάν σου εμφανίζει την τωρινή, ίσως να υπάρξει πρόβλημα σε υποθέσεις όπου πιάνεις οριακά τον ενεργειακό στόχο.

Edited Ιανουάριος 26 , 2019 by tsx

[nsceauth]

30 λεπτά πριν, tsx said:

Τώρα κατάλαβα τι εννοείς.

Τσέκαρα 4 ΠΕΑ μου του Δεκεμβρίου 2017 και δεν έχουν τώρα διαφορά σε σχέση με τότε, πριν την αναβάθμιση δηλαδή.
Όπως και να έχει όμως, δεν χρειάζεται να σκοτίζεσαι. Το κτήριο αναφοράς έχει πολύ συχνά αναντιστοιχία σε Α ΠΕΑ και Β ΠΕΑ, καθώς πολύ συχνά αλλάζουμε σύστημα θέρμανσης που  επηρεάζει το ΚΑ. Εσύ συγκρίνεις με ότι αναγράφει το ΠΕΑ που δημιούργησες κατά την Α φάση και βάση εκείνου υπολογίζεις την βελτίωσή σου.

nsceauth στο ΠΣ όταν πηγαίνεις στο Α ΠΕΑ, σου εμφανίζει ως "Υπολογιζόμενη ετήσια κατάναλωση πρωτογενούς ενέργειας κτιρίου αναφοράς" την τότε τιμή ή την τωρινή. Εάν σου εμφανίζει τον τότε τιμή δεν έχεις κανένα απολύτως πρόβλημα. Εάν σου εμφανίζει την τωρινή, ίσως να υπάρξει πρόβλημα σε υποθέσεις όπου πιάνεις οριακά τον ενεργειακό στόχο.

Μου εμφανίζει την τωρινή τιμή, όμως μπορώ να φορτώσω στο buildingcert για το 2ο ΠΕΑ το xml που είχα δουλέψει στο pc μου στο 1ο πεα στο οποίο υπάρχει το παλιό Κ.Α. και να κάνω εκεί τις όποιες αλλαγές γίνανε στα πλαίσια του προγράμματος! Επειδή ο ελάχιστος ενεργειακός στόχος είναι πολύ μικρός και πιάνεται εύκολα, δεν θα αντιμετωπίσω πρόβλημα σε όποια από τις 2 λύσεις και να πάω! ποια θεωρείς ότι είναι η σωστότερη; το είδα ότι αλλάζει το κ.α. αν αλλάξει το σύστημα θέρμανσης ή ακόμα και αν ένα κούφωμα από ανοιγόμενο γίνει μη ανοιγόμενο, επομένως δε βλέπω κάπου πρόβλημα στην πράξη, απλά είναι γενικά οξύμωρο αυτό που συμβαίνει! 

[tsx]

Δηλαδή στο πληροφοριακό σύστημα εμφανίζει άλλη κατανάλωση ΚΑ στο πρώτο ΠΕΑ από ότι αναγράφει το pdf που είχες κατεβάσει τότε. Εάν συμβαίνει αυτό τότε όντως πρέπει να ενημερωθούν οι αρμόδιες υπηρεσίες όπως είπε ο dryianni, καθώς σε οριακές υποθέσεις μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα επίτευξης του ενεργειακού στόχου.

Σωστότερη λύση για σένα θεωρώ να βάλεις την παλιά τιμή, χωρίς όμως να δίνω και πολύ σημασία. Και απορώ γιατί έτρεξες το xml που κατέβασες και τσέκαρες τις διαφορές στις τιμές. Δεν το έχω κάνει ποτέ

[dryianni]

4 ώρες πριν, tsx said:

Δηλαδή στο πληροφοριακό σύστημα εμφανίζει άλλη κατανάλωση ΚΑ στο πρώτο ΠΕΑ από ότι αναγράφει το pdf που είχες κατεβάσει τότε. Εάν συμβαίνει αυτό τότε όντως πρέπει να ενημερωθούν οι αρμόδιες υπηρεσίες όπως είπε ο dryianni, καθώς σε οριακές υποθέσεις μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα επίτευξης του ενεργειακού στόχου.

Σωστότερη λύση για σένα θεωρώ να βάλεις την παλιά τιμή, χωρίς όμως να δίνω και πολύ σημασία. Και απορώ γιατί έτρεξες το xml που κατέβασες και τσέκαρες τις διαφορές στις τιμές. Δεν το έχω κάνει ποτέ

Εγώ πάντως χαίρομαι να βλεπω επαγγελματίες που δεν ξεχνουν ότι ειναι και επιστήμονες και το αντίστροφο.

Edited Ιανουάριος 27 , 2019 by dryianni