Αντλία θερμότητας: κατανάλωση και άλλα συγκριτικά στοιχεία

[TEDY1402]

Ευχαριστώ πολύ αγαπητέ @alej για την απάντηση και για το χρόνο σου.

[alej]

Σχετικά με την αποκοπή από την κεντρική θέρμανση δες το άρθρο 127 του Ν.4495/2017 

Τροποποίηση διατάξεων του π.δ. 420/1987,  του π.δ. της 27ης Σεπτεμβρίου / 7ης Νοεμβρίου  1985 και του ν. 4342/2015 

[TEDY1402]

On 24/2/2024 at 9:26 ΜΜ, antloukidis said:

@TEDY1402 

1. Ο υπολογισμός των θερμίδων, που αποδίδουν τα σώματα με διάφορες θερμοκρασίες, δεν ωφελεί καθόλου στην επιλογή ΑΘ. Απαιτείται μελέτη απωλειών του σπιτιού (με τις υπάρχουσες ή με αναβαθμισμένες μονώσεις εφόσον γίνουν)

Γιατί δεν ωφελεί καθόλου ο υπολογισμός Μέσω των σωμάτων δεν θα γίνει η μεταφορά της θερμότητας στο χώρο; Δεν πρέπει να είναι επαρκή τα σώματα (και οι γραμμές τους) για να γίνει σωστά;

[sso]

27 λεπτά πριν, TEDY1402 said:

Γιατί δεν ωφελεί καθόλου ο υπολογισμός Μέσω των σωμάτων δεν θα γίνει η μεταφορά της θερμότητας στο χώρο; Δεν πρέπει να είναι επαρκή τα σώματα (και οι γραμμές τους) για να γίνει σωστά;

Αυτό που θέλει να σου πει (νομίζω) είναι ότι δεν αρκεί μόνο ο υπολογισμός των θερμίδων που αποδίδουν τα σώματα. 

Θα πρέπει να γίνει ΚΑΙ μελέτη απωλειών για να βγει το "Ισοζύγιο".

Πρώτα γίνεται μελέτη απωλειών και μετά υπολογίζεται τί σώματα χρειάζονται για να καλύψουν τις απώλειες.

Edited Μάρτιος 5 by sso

[antloukidis]

14 ώρες πριν, TEDY1402 said:

Γιατί δεν ωφελεί καθόλου ο υπολογισμός Μέσω των σωμάτων δεν θα γίνει η μεταφορά της θερμότητας στο χώρο; Δεν πρέπει να είναι επαρκή τα σώματα (και οι γραμμές τους) για να γίνει σωστά;

Μόνος σας αναφέρετε ότι υπάρχει κακός σχεδιασμός και άρα πιθανότατα μη σχεδιασμός.

Τα σώματα (αν έχουν διαστασιολογηθεί με σωστό τρόπο και όχι με το "μάτι" κάποιου "έμπειρου" υδραυλικού), αποδίδουν, ότι αποδίδουν, με θερμοκρασία νερού του λέβητα και όχι της ΑΘ.

Αυτό που ενδιαφέρει είναι τα σώματα να καλύπτουν τις απώλειες των χώρων και όχι να αποδίδουν ότι μπορούν να αποδώσουν (πολύ ή πιθανότερα λίγο) 

Μπορώ να αναφέρω και άλλους λόγους αλλά, δεν νομίζω ότι έχει νόημα.

Θεωρώ τελείως παράλογο να δίνει κάποιος μερικές χιλιάδες ευρώ για αγορά και εγκατάσταση ΑΘ (παίρνοντας το μεγάλο ρίσκο κακής επιλογής), χωρίς να ξοδεύει μερικές εκατοντάδες ευρώ, για τη σωστή διαστασιολόγηση, εγκατάσταση και ρύθμισή της.

[TEDY1402]

On 26/2/2024 at 9:40 ΠΜ, alej said:

Σχετικά με την αποκοπή από την κεντρική θέρμανση δες το άρθρο 127 του Ν.4495/2017 

Τροποποίηση διατάξεων του π.δ. 420/1987,  του π.δ. της 27ης Σεπτεμβρίου / 7ης Νοεμβρίου  1985 και του ν. 4342/2015 

Ευχαριστώ πολύ αγαπητέ @alej

[TEDY1402]

16 ώρες πριν, sso said:

Αυτό που θέλει να σου πει (νομίζω) είναι ότι δεν αρκεί μόνο ο υπολογισμός των θερμίδων που αποδίδουν τα σώματα. 

Θα πρέπει να γίνει ΚΑΙ μελέτη απωλειών για να βγει το "Ισοζύγιο".

Πρώτα γίνεται μελέτη απωλειών και μετά υπολογίζεται τί σώματα χρειάζονται για να καλύψουν τις απώλειες.

Ευχαριστώ πολύ αγαπητέ @sso

[mechpanos]

1. Συμφωνώ με τον @alej, κάτσε όπως είσαι και βάλε κανένα έξτρα κλιματιστικό καλής ενεργειακής κλάσης επώνυμου κατασκευαστή (υπάρχει πολύ αναλυτικό thread σε γειτονικό forum μή μηχανικών, google "συμβουλές απορίες για κλιματιστικά"). Κύρια στόχευση θα πρέπει να είναι να μειωθούν οι ενεργειακές απαιτήσεις οπότε αν υπάρχει ένα τόσο σημαντικό κεφάλαιο να δαπανηθεί, ας πάει πρώτα στην θερμομόνωση.

2. Γενικά τώρα περί επιλογής αντλίας θερμότητας, το έχεις ξεκινήσει λάθος. Δεν σε απασχολούν τί σώματα είναι εγκατεστημένα, γιατί πρώτα απ' όλα δεν σε καλύπτουν στα πιο κρύα δωμάτια, άρα είναι λάθος. Αλλά και σωστά να ήταν, η αντλία δεν θα δουλέψει στις θερμοκρασίες του λέβητα, άρα δεν θα διαστασιολογήσεις έτσι, την αντλία σου!
Πώς θα διαστασιολογήσεις; Τα βήματα είναι τα εξής:

- Κάνεις μελέτη απωλειών της κατοικίας, επομένως έτσι βγάζεις την απαιτούμενη ισχύ της αντλίας στην θερμοκρασία άνεσης και εξωτερικές συνθήκες που θα θεωρήσει η μελέτη. Σε αυτό λίγο προσοχή, εγώ μπορεί να νιώθω άνετα στους 20 αλλά εσύ να κρυώνεις και να θες 22, θα πρέπει να γίνει η σωστή παραδοχή από τον μηχανολόγο.

- Επιλέγεις τί θερμικό μέσο θα έχεις. Καλοριφέρ; Θα το γυρίσεις σε fan coil? Για να καταλήξεις, σε τί θερμοκρασίες θα τα δουλεύεις! Εδώ με βάση αυτή την παραδοχή, θα γίνει έλεγχος αν τα υπάρχοντα σώματα με την υπάρχουσα διάταξη σωλήνωσης καλύπτουν ή κάποιο/κάποια, πρέπει να αλλαχθούν με μεγαλύτερα, και πόσο. Δεν θα το πας ανάποδα, τέτοια σώματα έχω, άρα αυτή η αντλία με καλύπτει - όχι.

Με λίγα λόγια, κάνεις ουσιαστικά μια πλήρη μελέτη θέρμανσης.

- Αφού έχεις καταλήξει σε ισχύ και θερμοκρασία λειτουργίας, πας στον κατάλογο του κατασκευαστή και βλέπεις από τους πίνακες/διαγράμματα, ποια αντλία καλύπτει τις απαιτήσεις. Γιατί η "16άρα" βγάζει 16kw στους +7 και με 35 βαθμούς προσαγωγή. Στους -1 με 55 προσαγωγή, θα βγάζει καμιά 12άρα, ας πούμε (προσεγγιστικό αλλά ρεαλιστικό παράδειγμα). Αν εσένα οι απώλειες έχουν βγει 16, δεν θα σε καλύψει.*

 

3. Στο θέμα εκμετάλλευσης του λέβητα: Θα μπορούσε να γίνει, αν δουλεύει η αυτονομία με θερμιδομέτρηση. Με ωρομέτρηση δεν θα πετύχεις ποτέ σωστή χρέωση, ή θα σε κλέβει ή θα κλέβεις την κοινόχρηστη παροχή.
Επίσης είναι λίγο μπέρδεμα το θέμα της υδραυλικής σύζευξης, θεωρώ ότι σωστό πάντρεμα διαφορετικών μέσων θέρμανσης μπορεί να γίνει μόνο μέσω buffer και δημιουργία πρωτευόντων - δευτερεύοντος κυκλώματος, όπου όμως θέλει λίγο προσεκτική επιλογή στα μεγέθη των κυκλοφορητών να ταιριάζουν οι παροχές. Τώρα άλλη παροχή θα δίνει η αντλία με τον δικό της κυκλοφορητή, άλλη ο λέβητας με τον κεντρικό, θα είναι λίγο μπάχαλο. Συν ότι βέβαια τα νερά θα αναμειγνύονται, δεν γίνεται αλλιώς εκτός αν βάλεις κανέναν εναλλάκτη, με σημαντικό βαθμό απώλειας ενέργειας...Οπότε αν είναι να το κάνεις, αποκόψου τελείως από την κεντρική να τελειώνεις, δεν είσαι και στην Κοζάνη να κολώσει η αντλία!

 

*Για περιοχές στην Νότια Ελλάδα που πιάνει παγωνιές της τάξης του κάτω των 2 βαθμών κελσίου ελάχιστες μέρες του χρόνου και για ελάχιστες ώρες, που και αυτές οι ώρες είναι συνήθως 4-6 το πρωί που δεν υπάρχει και ιδιαίτερη απαίτηση θέρμανσης, εγώ προσωπικά πάω και με την ονομαστική είναι πολύ χαμηλό το ρίσκο, ε κι ας κρεμάσει το σύστημα γι' αυτές τις 1-2 ώρες 4-5 μέρες τον χρόνο δεν τρέχει και τίποτα. Προσωπική προσέγγιση βέβαια που πολλοί μπορεί να διαφωνήσουν και ΔΕΝ συνιστώ σε οποιονδήποτε να την ακολουθήσει, χωρίς να το κάνει συνειδητά τουλάχιστον!

Edited Μάρτιος 13 by mechpanos

[DimitrisM91]

Καλησπερα.

Εχω εδω κ 3 χρονια μια daikin altherma monoblock μεσαιων θερμοκρασιων.αποφασοσα να αγορασω μια wlan card ωστε να την χειριζομαι απομακρυσμενα.

Την τοποθετησα ομως στο εσωτερικο χειριστηριο δεν βρισκω με τιποτα τη δυνατοτητας συνδεσης με wifi.

Υπαρχει περιπτωση να θελει καποιον προσθετο προσαρμογεα εκτος απο wlan card;

[btelis]

New LG R290 !!!. More info: https://www.irishellas.com/lg-heat-pumps.html